Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

Сообщение

#5101 **admin** » 03 сен 2009, 12:35

ВНИМАНИЕ!
Прежде, чем задавать вопрос по фамилии в этой теме, обязательно ознакомьтесь с информацией "Вы хотите узнать значение своей фамилии?"
Напоминаем Вам, что в этой теме задаются вопросы только по фамилиям, найденным на странице Морзе в словаре djsre
Пожалуйста, пишите фамилию на том языке, на котором вы ее знаете или видели в документах (обычно это русский язык). Пользуйтесь поиском по теме, чтобы узнать, не было ли уже в этой теме ответа на ваши вопросы.

Для выражения благодарности используйте кнопку "Спасибо".

#5102 **anno_nin** » 27 дек 2016, 14:29

albeider писал(а): в Новоградском уезде были и Дубманы, и Дыбманы. Вполне возможно, что первичная - Дыбман/Дибман, а Дубман - искажение; в этом случае, изначальная фамилия могла приехать из Галиции, где австрийцы запросто могли дать фамилию Diebmann "вор" (в самой Галиции я встречал только форму Dieb). Но возможно, что первичная была Дубман, а Дыбман/Дибман - от украинского идиша, где "дуб" стало "диб".

т.е. Дубман в 1906г. в каком то местечке Пинского уезда теоретически тоже мог отпочковаться от Дубманов из Слободы (Лепельский уезд) или из Украины, или это другая фамилия.
Попробую продолжить исследование этой легенды (что Дубман с Украины осел после демобилизации в Слободе). Посмотрим, что получится.
Спасибо.

oss_r писал(а):Посмотрите, пожалуйста, фамилию Кокуш (djsg: Kokosch, djsg: Kokosz, djsre: Kukus )

Фамилии, на которые Вы указываете не имеют отношения к фамилии Кокуш. Я эту фамилию (тюркского происхождения) встречал только у крымчаков, и поэтому в моих словарях (которые включают только фамилии, которые использовались в ашкеназских общинах) она не присутствует.

oss_r · #5104 **oss_r** » 27 дек 2016, 18:29

Подскажите пожалуйста, где спросить, посмотреть Херсонская обл., Генический р-н, пгт. Партизаны (станция Рыково), Кокуш Даниил Исакович

#5105 **Юлия_П** » 27 дек 2016, 22:53

oss_r писал(а): Подскажите пожалуйста, где спросить, посмотреть Херсонская обл., Генический р-н, пгт. Партизаны (станция Рыково), Кокуш Даниил Исакович

О чём именно Вы хотите спросить? Вам ответили: фамилия Кокуш - крымчакская. Значит, Ваши предки - крымчаки, Вам нужно интересоваться историей крымчаков, чтобы понять, откуда они и чем отличаются от ашкеназов.

Flyat Leonid · #5106 **Flyat Leonid** » 30 дек 2016, 13:45

albeider писал(а):
anno_nin писал(а): Посмотрите пожалуйста Дубман (Dubman). По моим данным Украина и Лепель
Дубман (Пинск, Лепель, Могилев, Новоград) дуб (идиш, рус.) + ман

Если мой вопрос покажется смешным, не возражаю, посмейтесь. Но не может ли фамилия Дубман происходить от женского имени Дебора-Доба-Дуба?
Дубман -муж Дубы!?

Flyat Leonid писал(а): не может ли фамилия Дубман происходить от женского имени Дебора-Доба-Дуба? Дубман -муж Дубы!?

Тут сразу несколько возражений. Во-первых, Доба (чешского происхождения, от того же корня, что и русское словo "добрая") не происходит от Дебора (на идише Двойрe). Во-вторых, я никогда не встречал имени Дуба, т.к. Доба осталась Добой во всех диалектах идиша. Есть имя Туба, но фамилия Тубман (которая может происходить и от женского имени тоже, вариантa имени Тойбa "голубка") встречалась не в том регионе, где Дубман, т.е. Дубман врядли может быть искажением фамилии Тубман.

Flyat Leonid · #5108 **Flyat Leonid** » 31 дек 2016, 12:04

albeider писал(а):
Flyat Leonid писал(а): не может ли фамилия Дубман происходить от женского имени Дебора-Доба-Дуба? Дубман -муж Дубы!?
Тут сразу несколько возражений. Во-первых, Доба (чешского происхождения, от того же корня, что и русское словo "добрая") не происходит от Дебора (на идише Двойрe). Во-вторых, я никогда не встречал имени Дуба, т.к. Доба осталась Добой во всех диалектах идиша. Есть имя Туба, но фамилия Тубман (которая может происходить и от женского имени тоже, вариантa имени Тойбa "голубка") встречалась не в том регионе, где Дубман, т.е. Дубман врядли может быть искажением фамилии Тубман.

На версию решился потому. что встречается не только Дубман, но и Дубсон.

#5109 **anno_nin** » 31 дек 2016, 13:13

albeider писал(а): Новоградском уезде были и Дубманы, и Дыбманы. Вполне возможно, что первичная - Дыбман/Дибман, а Дубман - искажение; в этом случае, изначальная фамилия могла приехать из Галиции, где австрийцы запросто могли дать фамилию Diebmann "вор" (в самой Галиции я встречал только форму Dieb). Но возможно, что первичная была Дубман, а Дыбман/Дибман - от украинского идиша, где "дуб" стало "диб".

Flyat Leonid писал(а): Дубман (Пинск, Лепель, Могилев, Новоград) дуб (идиш, рус.) + ман
Если мой вопрос покажется смешным, не возражаю, посмейтесь. Но не может ли фамилия Дубман происходить от женского имени Дебора-Доба-Дуба?
Дубман -муж Дубы!?

А чем плохо слово "дуб" как основа фамилии? У евреев это символ мощи, стойкости. Очень почетная фамилия.

Flyat Leonid писал(а):На версию решился потому. что встречается не только Дубман, но и Дубсон.

Да, но ведь если есть Ковальман и Ковальзон, из этого не следует, что было женское имя Коваль; из существования фамилий Крывелев и Кривелевич не следует, что было мужское имя Кривель; ну а в фамилии Маскилейсон окончание -сон вообще от др.-еврейского слова (хотя, конечно, по аналогии с другими фамилиями подобной структуры Ваша идея кажется логичной).

В конкретном случае фамилии Дубсон мне кажется важным, что существует вариант (в той же Восточной Белоруссии) Дубшан, а в Екатеринославской губ. (где многие евреи тоже были из-под Витебска или Могилева) есть Довшон, т.е. здесь (как и в Маскилейсоне) мы, скорее всего имеем дело, с др.-еврейским словом (дувшон "улей"), а Дубсон - руссификация этого слова (+ классическая литвацкая путаница между /ш/ и /с/).

Shifra · #5111 **Shifra** » 01 янв 2017, 03:27

Александр, будьте добры, посмотрите, пожалуйста, фамилию Таран. По моим данным - Лохвица, а в 30-е годы Макеевка и Краматорск.

Shifra писал(а): Александр, будьте добры, посмотрите, пожалуйста, фамилию Таран. По моим данным - Лохвица, а в 30-е годы Макеевка и Краматорск.

Таран (Слоним, Умань, Сквира, Александрия, Черкассы, Звенигородка)

(1) таран [укр.] пест на маслобойне и в сукновальне; оспина.
(2) село Тарган (по-польски Tarhan) Сквирского уезда

bonk · #5113 **bonk** » 04 янв 2017, 20:48

Сообщите, пожалуйста, какая информация есть в словаре о фамилиях Кесель (с одним "с"), Кислюк и Оводенко.

Аleksandra_Khaskin · #5114 **Аleksandra_Khaskin** » 04 янв 2017, 23:04

garchev писал(а):
VladGor писал(а): Уважаемый Jorge!
Посмотрите, пожалуйста, что есть по фамилии Бахмутский (Bakhmutskij, Bakhmutskiy).
Большое спасибо.
Уважаемый Александр,
не нашел ответа на этот давний вопрос. Просьба подсказать, откуда корни этой фамилии и где встречались носители?

Bachmut, a district in the Russian province of Ekaterinoslav (now Donetsk Oblast (Ukrainian: Донецька область, Donets’ka oblast’; also referred to as Donechchyna, Ukraine), with highly developed industries: rich salt mines, coal mines, a mercury mine, and also factories for the manufacture of railroad ties and cars. In 1889 the Chortitza colony bought in Bachmut 13,019 desiatinas (about 32,000 acres) from Count Nikolay Pavlovich Ignatyev (1832-1908), upon which seven Mennonite villages were built, viz., New York at the south railway station Zheleznaya, Leonidovka, Ekaterinovka, Romanovka, Alexeyevka, Nikolayevka, and Ignatyevka. Together these villages formed the Ignatyevo (Ignatyevka) settlement. The principal occupation of the Mennonites was farming, in which they achieved thriving prosperity. They were also engaged in industry, such as mills, factories, and tile-works, especially in New York. In 1892 the Mennonites of Chortitza established the Borissovo settlement with two villages, Kondratyevka and Nikolaipol, near the south railway station Drushkovka. This land was even better than that in the Ignatyev territory. The church center of both the settlements was in New York, where the elder also resided.
The Memrik colonies formed a third settlement in Bachmut, founded in 1885 by independent Mennonite buyers from the province of Taurida. Their principal village was Memrik, about six miles (10 km) west of station Zhelannaya on the Catherine Railway. The village of Alexandropol, established in 1888, was affiliated with the church at Memrik.
In the district of Bachmut many individual Mennonites owned farms and large holdings not far from the Memrik settlement, also near New York and Bachmut.

bonk писал(а): Сообщите, пожалуйста, какая информация есть в словаре о фамилиях Кесель (с одним "с"), Кислюк и Оводенко.

Кесель (Шавли, Ново-Александровск, Кременец, Староконстантинов, Житомир) кесл [идиш] котел
Кислюк (Житомир, Радомысль, Сквира, Оргеев) от муж. имени Кисл(я) (уменьшительное от Иекусиель).
Оводенко (Васильков, Тараща, Елисаветград), Оваденко (Канев, Тараща) от муж. имени Овадия.

#5116 **Alexander79** » 06 янв 2017, 02:11

Посмотрите пожалуйста информацию о фамилии Глинский.
спасибо!

Alexander79 писал(а): Посмотрите пожалуйста информацию о фамилии Глинский.
спасибо!

Глинский (Вильна, Мозырь) из д. Глинное (уезд Мозырь) или Глинна/Глинка (уезды Пинск, Кобрин).

Elena писал(а): Какое происхождение фамилии фамилия BEYRAK / BEIRAKH?
Написание фамилия – из метрических записей, опубликованных на ДжиушГен.
В словаре Бейдера есть - djsg: Beirach, но не BEYRAK / BEIRAKH (в таком написании на ДжиушГен много метрик оцифровано). Интересно, почему не совпадает написание в словаре и в оцифрованных метриках.

В моем словаре есть следующие статьи: Бейрак (Вильна, Ошмяны, Вилейка), Бейрах (Тельши, Ковно, Вильна, Троки, Ошмяны) от мужского идишского имени Бейрах (от библейского Берахья).

В моем словаре (написанном на английском языке) я использую написание латиницей фамилий, которые изначально были написаны кириллицей. Для этого я применяю мой собственный (совершенно условный) метод транслитерации, в котором букве "й" соответствует (как и в немецком, польском и т.д.) латинская буква "j", и поэтому фамилии Бейрак/Бейрах фигурируют в словаре как Bejrak/Bejrakh. Основная идея моего метода - на его основе можно восстановить оригинальное написание на кириллице совершенно однозначно. ДжуишДжен пользуется другим, более традиционным (фонетическим) методом транслитерации, и поэтому те же фамилии там фигурируют как Beyrak(h)/Beirak(h). Заметься, что для "й" они могут использовать и "y", и "i".

Бейраковна - скорее всего, все-таки отчество, но если оригинальный текст был написан по-польски, то может быть означать и "дочь, у которой фамилия отца Бейрак".

#5119 **Elena** » 08 янв 2017, 13:44

albeider писал(а):
Elena писал(а): Какое происхождение фамилии фамилия BEYRAK / BEIRAKH?
Написание фамилия – из метрических записей, опубликованных на ДжиушГен.
В словаре Бейдера есть - djsg: Beirach, но не BEYRAK / BEIRAKH (в таком написании на ДжиушГен много метрик оцифровано). Интересно, почему не совпадает написание в словаре и в оцифрованных метриках.
В моем словаре есть следующие статьи: Бейрак (Вильна, Ошмяны, Вилейка), Бейрах (Тельши, Ковно, Вильна, Троки, Ошмяны) от мужского идишского имени Бейрах (от библейского Берахья).

В моем словаре (написанном на английском языке) я использую написание латиницей фамилий, которые изначально были написаны кириллицей. Для этого я применяю мой собственный (совершенно условный) метод транслитерации, в котором букве "й" соответствует (как и в немецком, польском и т.д.) латинская буква "j", и поэтому фамилии Бейрак/Бейрах фигурируют в словаре как Bejrak/Bejrakh. Основная идея моего метода - на его основе можно восстановить оригинальное написание на кириллице совершенно однозначно. ДжуишДжен пользуется другим, более традиционным (фонетическим) методом транслитерации, и поэтому те же фамилии там фигурируют как Beyrak(h)/Beirak(h). Заметься, что для "й" они могут использовать и "y", и "i".

Бейраковна - скорее всего, все-таки отчество, но если оригинальный текст был написан по-польски, то может быть означать и "дочь, у которой фамилия отца Бейрак".

Спасибо, Александр!
я не догадалась проверить как Bejrak/Bejrakh, хотя, с т.з. немецкого языка это логично. Сама раньше "й" как "j" записывала, пока не "углубилассь в английский", тогда стала "y" записывать.
Оригинальный текст написан на иврите, насколько я могу судить. Сейчас я в соответствующую тему про помощь с переводом скан поставлю viewtopic.php?t=5194&start=220.

ego писал(а):Давно роюсь в различных поисковиках, но результатов не много.
Фамилия моей матери Гальтраф. В предложенных словарях не нашел...Может, Вам удастся мне помочь, подсказать, откуда пришла и что означает фамилия.

Гальтраф (Васильков, Одесса), Гольтраф (Черкассы), Альтраф (Васильков): от ‘halbtraf’ [идиш] "первый цикл обучения в еврейской школе" (дословно "полу-слог", "буква" (т.е. та часть обучения, когда учат читать).

Судя по географии и фонетике, речь, несомненно, идет о трех вариантах одной фамилии; именно, Гальтраф - изначальная форма.

Я в словаре указываю только уезды, а Смела - из Черкасского уезда, т.е. там, где я видел вариант Гольтраф. В Васильковском уезде крупнейшие еврейские общины были в Белой Церкви и самом Василькове. Фамилия возникла в начале XIX в. где-то в этом районе Киевщины.

#5121 **Юлия_П** » 09 янв 2017, 12:25

albeider писал(а): Гальтраф (Васильков, Одесса)

Я уже не первый раз замечаю, что в Словарь по Одессе включены фамилии, которых я тут ни разу не встречала. Более того, этой фамилии нет на ДГ в индексе к одесским метрическим книгам (увы, пока неполном и только за конец 19-го века). Это означает, что это "пришлые" евреи, поселившиеся в Одессе не ранее конца 19-го века (возможно, они найдутся в МК за начало 20-го века).
Фамилия Гальтраф встречалась в Киеве в метрических книгах.

В то же время огромному списку "Ваших" одесских фамилий я по-прежнему не могу отыскать корней - большинство из них мне тут попадалось не позднее середины 19-го века, но маршрут их миграций - Херсонская губерния, а откуда они тут взялись - установить не удаётся

. Я сейчас занимаюсь персонификацией херсонского еврейского купечества первой половины 19-го века, но вопрос происхождения ставить бесполезно - найти на него ответ не представляется возможным

.