ПЕРМАН/ПЕРЕЛЬМАН (Новополтавка, Шкуды(Скуодас))

Модератор: oztech

Ответить
Сообщение
Автор
Вадимт
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 07.12.2011
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 81 раз

ПЕРМАН/ПЕРЕЛЬМАН (Новополтавка, Шкуды(Скуодас))

#1 Вадимт » 15 окт 2016, 10:21

Пришло время открывать страничку фамилии Перман из колонии Новополтавка. Перманы присутствуют в ревизии 1858 года, под номером семьи 133 в составе :
Нахум Янкелевич Перман 1822 года рождения с женой Фрумой 1814 года рождения (старше мужа на 8 лет) и их дети, сыновья
• Янкель
• Ицик
• Менаше
• Вульф
• Лейб
и дочь Перл. Еще один сын Лейб умер новорожденным.
Брат Нахума, Тевель Янкелевич Перман 1828 года рождения и его жена Двора Шмошова (интересно от какого это имени?) того же года. Их сын Янкель 5 лет.
Кроме того в ревизии есть еще их один брат Бер, умерший в 1854 г возрасте 26 лет и тесть Нахума- Мовша Беркович Крамареч (если я правильно прочитал его данные) умерший в 1851 году в возрасте 68 лет.
Часть детей Нахума – Ицик, Менаше и Лейб переехали в Аргентину в начале 20 века
http://kehilalinks.jewishgen.org/novopo ... erman.html
https://www.geni.com/people/Nachum-Perm ... 7720007979
Судьба остальных неизвестна, кто-то из них остался в Новополтавке, были Перманы в колонии Доброе.
У Тавела кроме Янкеля, предположительно был еще брат Исраель 1870г. рождения, о котором сведений нет. У Янкеля было трое детей и он прадед моей жены.
Семья Перманов оказалась в Новополтавке в 1841 году и откуда она приехала пока неизвестно, я не нашел ее в Курляндских списках. Фамилия Перман встречается в Литовских данных на JewishGen применительно к району Паневежиса, Дисна (Витебская обл), Ковенской губ. Возможно, что они из городка Шкуды (Шкудас) в Литве, откуда в Новополтавку прибыла группа переселенцев и где встречается фамилия Перман применительно к 1849 году.
Последний раз редактировалось Вадимт 20 сен 2021, 18:03, всего редактировалось 2 раза.
Теплицкий, Розенблат- Вознесенск
Урин- Николаев, Кременчуг
Шурик/Сурик-Большая Сейдеменуха, Богоявленск, Николаев, США
Гольдштейн- Николаев, Россиенский уезд Ковенской губернии (Видкуле), Аргентина
Шварц- Кантакузенка, Вознесенск
Левин- Шпайер, Очаков, Николаев, США
Перман/Перлман/Перельман- Новополтавка, Литва (Скуодас (Шкуды))
Хольмер - Нагартав, Березнеговатое, Белоруссия
Кемельмахер- Николаев, Аргентина
Голышев- Берислав, Новая Одесса, Николаев

Вадимт
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 07.12.2011
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 81 раз

ПЕРМАН (Новополтавка)

#2 Вадимт » 15 окт 2016, 18:30

Можно добавить еще ветку Перманов в Большой Сейдеменухе идущую по-видимому от Янкеля Пермана (сына Нахума). Его сын Мендель 1865 г.рождения, как и многие из этой ветки, равно как и другие Перманы жившие в Новополтавке и Добром не пережили войну. К этой же ветке относится и Аркадий Перман, чей фильм-воспоминание есть в сети.
Теплицкий, Розенблат- Вознесенск

Урин- Николаев, Кременчуг

Шурик/Сурик-Большая Сейдеменуха, Богоявленск, Николаев, США

Гольдштейн- Николаев, Россиенский уезд Ковенской губернии (Видкуле), Аргентина

Шварц- Кантакузенка, Вознесенск

Левин- Шпайер, Очаков, Николаев, США

Перман/Перлман/Перельман- Новополтавка, Литва (Скуодас (Шкуды))

Хольмер - Нагартав, Березнеговатое, Белоруссия

Кемельмахер- Николаев, Аргентина

Голышев- Берислав, Новая Одесса, Николаев

Вадимт
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 07.12.2011
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 81 раз

ПЕРМАН (Новополтавка)

#3 Вадимт » 19 окт 2016, 22:33

Тесть Нахума при более пристальном прочтении оказался Крамер Мовша Беркович умерший в 1851 году в возрасте 68 лет, то есть примерно 1783 года рождения. А на сайте LitvakSIG обнаружился по ревизии 1816 года в городке Шкуды Ковенской губ Кремер Мовша Берко 1783 года рождения с женой Белой (1787г.р.), дочкой Сорой (1801 г.р.) и сыном Мордух Нахум (1806 г.р). А в списке налогоплательщиков за 1849 нашелся Кремер Маркус Мовшевич из Шкуд который moved to Херсонскую губернию в 1847 году (то ли это год отъезда, то ли год перевода дела). А в Новополтавских списак фигурирует Сроль/Шмуль Кремер. Так, что все ведет в сторону Шкуд.
1. В Новополтавку переселилась группа евреев из Шкуд
2. В Шкудах были Перманы, в списке налогоплательщиков за 1849 год фигурирует Залкинд Перман, который к тому же отсутствует там.
3. Тесть Нахума Пермана из Шкуд
4. Первый ребенок Нахума родился примерно в 1843 году, то есть Нахум женился на Фруме или незадолго до приезда то ли сразу после и шанс что он женился на землячке достаточно высок.
Вообщем много косвенных улик ведут в Шкуды, проблема только одна – Перманов нет в списке переселенцев из Шкуд, но ведь писарь мог и напутать или лист затеряться. Так, что Шкуды пока главная версия.
Теплицкий, Розенблат- Вознесенск

Урин- Николаев, Кременчуг

Шурик/Сурик-Большая Сейдеменуха, Богоявленск, Николаев, США

Гольдштейн- Николаев, Россиенский уезд Ковенской губернии (Видкуле), Аргентина

Шварц- Кантакузенка, Вознесенск

Левин- Шпайер, Очаков, Николаев, США

Перман/Перлман/Перельман- Новополтавка, Литва (Скуодас (Шкуды))

Хольмер - Нагартав, Березнеговатое, Белоруссия

Кемельмахер- Николаев, Аргентина

Голышев- Берислав, Новая Одесса, Николаев

Вадимт
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 07.12.2011
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 81 раз

ПЕРМАН (Новополтавка)

#4 Вадимт » 29 окт 2016, 16:52

Просмотрев в JG в LitvakSIG фамилии, внесенные туда из Литовского исторического архива, фонды-
381/24/12675 – дело о переселении евреев в Херсон 1836-1840
381/24/13153 – дело о переселении евреев в Херсонскую губ. 1837-1839
не обнаружил там Перманов.
С другой стороны номер Перманов по 10 ревизии 133, а номера 130 (Стирес) и 135 (Дворкинд) занимают фамилии, имеющиеся в Шкудском списке на LitvakSIG.
Теплицкий, Розенблат- Вознесенск

Урин- Николаев, Кременчуг

Шурик/Сурик-Большая Сейдеменуха, Богоявленск, Николаев, США

Гольдштейн- Николаев, Россиенский уезд Ковенской губернии (Видкуле), Аргентина

Шварц- Кантакузенка, Вознесенск

Левин- Шпайер, Очаков, Николаев, США

Перман/Перлман/Перельман- Новополтавка, Литва (Скуодас (Шкуды))

Хольмер - Нагартав, Березнеговатое, Белоруссия

Кемельмахер- Николаев, Аргентина

Голышев- Берислав, Новая Одесса, Николаев

Вадимт
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 07.12.2011
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 81 раз

ПЕРМАН (Новополтавка)

#5 Вадимт » 03 дек 2016, 18:47

В базу сайта LitvakSIG внесены недавно списки желающих переселиться в Херсонскую губернию из дел в Литовском историческом архиве:
381/24/12675 – дело о переселении евреев в Херсон 1836-1840
381/24/13153 – дело о переселении евреев в Херсонскую губ. 1837-1839
И в них таки нашлись Перманы. Как я и предполагал, они из городка Шкуды (теперь Скоудас) Ковенской губ. В списке фигурируют- Янкель Лейбович Перман, 1794г и его жена Пера 1793г, Янкель умер в 1836г еще до переезда. Их дети - Малка 1814г, Нахум 1822г, Тевел и Бер, оба 1828г., Шмуэль 1834г.
В 10 ревизии фигурируют только Нахум и Тевел, Бер умер в 1854г. уже в Новополтавке, судьба Малки и Шмуэля неизвестна.
Таким образом, история семьи Перман доведена до второй половины 18 века.
Теплицкий, Розенблат- Вознесенск

Урин- Николаев, Кременчуг

Шурик/Сурик-Большая Сейдеменуха, Богоявленск, Николаев, США

Гольдштейн- Николаев, Россиенский уезд Ковенской губернии (Видкуле), Аргентина

Шварц- Кантакузенка, Вознесенск

Левин- Шпайер, Очаков, Николаев, США

Перман/Перлман/Перельман- Новополтавка, Литва (Скуодас (Шкуды))

Хольмер - Нагартав, Березнеговатое, Белоруссия

Кемельмахер- Николаев, Аргентина

Голышев- Берислав, Новая Одесса, Николаев

Вадимт
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 07.12.2011
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 81 раз

ПЕРМАН (Новополтавка)

#6 Вадимт » 24 окт 2017, 23:20

В метриках Николаева нашлись следы Вульфа Пермана (сын Нахума Пермана), родившегося в Новополтавке в 1854 г. Его сын - Эфраим Вульфович Перман умер в Николаеве в 1898 г в возрасте 20 лет от тифа.
Кроме того в метриках есть записи о браке Либы Фроимовны Перман (1893года рождения) в 1915 году и Хинки Вульфовны Перман (1892г.) в 1919. Все вышеперечисленные Перманы из Новополтавки.
Теплицкий, Розенблат- Вознесенск

Урин- Николаев, Кременчуг

Шурик/Сурик-Большая Сейдеменуха, Богоявленск, Николаев, США

Гольдштейн- Николаев, Россиенский уезд Ковенской губернии (Видкуле), Аргентина

Шварц- Кантакузенка, Вознесенск

Левин- Шпайер, Очаков, Николаев, США

Перман/Перлман/Перельман- Новополтавка, Литва (Скуодас (Шкуды))

Хольмер - Нагартав, Березнеговатое, Белоруссия

Кемельмахер- Николаев, Аргентина

Голышев- Берислав, Новая Одесса, Николаев

Марго
Сообщения: 594
Зарегистрирован: 20.02.2013
Благодарил (а): 171 раз
Поблагодарили: 124 раза

ПЕРМАН (Новополтавка)

#7 Марго » 24 окт 2017, 23:49

Вадимт писал(а): В базу сайта LitvakSIG внесены недавно списки желающих переселиться в Херсонскую губернию из дел в Литовском историческом архиве:
381/24/12675 – дело о переселении евреев в Херсон 1836-1840
381/24/13153 – дело о переселении евреев в Херсонскую губ. 1837-1839
Вадим, объясните, пожалуйста, как можно посмотреть списки переселившихся. Честно пыталась разобраться сама, но не "шмогла". Спасибо.
Ахтеровы, Херсон; Фельдман, Валегоцулово; Халанай, Херсон, Одесса; Гроссман, Гроссулово.

Вадимт
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 07.12.2011
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 81 раз

ПЕРМАН (Новополтавка)

#8 Вадимт » 25 окт 2017, 23:03

Ну это не список как таковой. Я искал фамилии по номеру дела, например, поиск по Any Fyled--12675 (последние 5 цифр номера дела) даст фамилии из этого списка и тд.
Теплицкий, Розенблат- Вознесенск

Урин- Николаев, Кременчуг

Шурик/Сурик-Большая Сейдеменуха, Богоявленск, Николаев, США

Гольдштейн- Николаев, Россиенский уезд Ковенской губернии (Видкуле), Аргентина

Шварц- Кантакузенка, Вознесенск

Левин- Шпайер, Очаков, Николаев, США

Перман/Перлман/Перельман- Новополтавка, Литва (Скуодас (Шкуды))

Хольмер - Нагартав, Березнеговатое, Белоруссия

Кемельмахер- Николаев, Аргентина

Голышев- Берислав, Новая Одесса, Николаев

Вадимт
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 07.12.2011
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 81 раз

ПЕРМАН (Новополтавка)

#9 Вадимт » 15 ноя 2018, 23:17

Дед жены в 1-мировой войне-

Перман Мойсей (Моисей) Янкелев
Ранен/контужен.
Должность/Звание- рядовой
Воинская часть- 58-й пехотный Прагский полк
Место рождения- Херсонская губ., Херсонский уезд, колон. Ново-Полтавка
Причина выбытия- ранен/контужен
Место выбытия- 44 подвижной госпиталь
Дата события- 16.08.1914 - 17.08.1914
Место события- д. Зелибор

Перман Моисей Яковлевич
Оставлен на поле боя.
Должность/Звание- гренадер
Воинская часть- 9-й гренадерский Сибирский полк
Место рождения- Херсонская губ., Херсонский уезд, ст. Ново-Полтавка
Причина выбытия- оставлен на поле боя
Дата события- 08.07.1915
Место события- д. Вандолин, д. Дембины, д. Крачевице
Теплицкий, Розенблат- Вознесенск

Урин- Николаев, Кременчуг

Шурик/Сурик-Большая Сейдеменуха, Богоявленск, Николаев, США

Гольдштейн- Николаев, Россиенский уезд Ковенской губернии (Видкуле), Аргентина

Шварц- Кантакузенка, Вознесенск

Левин- Шпайер, Очаков, Николаев, США

Перман/Перлман/Перельман- Новополтавка, Литва (Скуодас (Шкуды))

Хольмер - Нагартав, Березнеговатое, Белоруссия

Кемельмахер- Николаев, Аргентина

Голышев- Берислав, Новая Одесса, Николаев

Вадимт
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 07.12.2011
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 81 раз

ПЕРМАН (Новополтавка)

#10 Вадимт » 11 сен 2021, 12:37

В ревизии 1816 года по Шкудам (Скуодас), фамилия Перман отсутствует, но присутствует фамилия Перлман, в составе:
глава семьи- Янкель Шефтель, отец Лейб, 22 лет, то есть 1794 года рождения,
его жена- Perelishka (переводчики те еще), 23 лет, то есть 1793 года рождения
мать (не указана, чья)- Лея, отец Nakhmesh, 56 лет, то есть 1760 года рождения (LVIA/515/25/405).
Эти данные очень подходят для моих- Янкель Лейбович Перман, 1794г и его жена Пера, 1793г (LVIA/381/24/12675 и (LVIA/381/24/13153)
Плюс к этому, в списке на выплату налога составленному в 1849 году фигурирует Янкель Перелман, отец Лейб, умерший в 1836 году (KRA/I-49/1/2181), как и мой Янкель Перман.
К сожалению я не нашел их оригиналы на familysearch, дабы убедиться в правильном переводе, но все выглядит как и предполагал г-н Бейдер, что “наиболее вероятное происхождение: как фонетическое упрощение от очень распространенной фамилии Перельман / Перлман”.
Теплицкий, Розенблат- Вознесенск

Урин- Николаев, Кременчуг

Шурик/Сурик-Большая Сейдеменуха, Богоявленск, Николаев, США

Гольдштейн- Николаев, Россиенский уезд Ковенской губернии (Видкуле), Аргентина

Шварц- Кантакузенка, Вознесенск

Левин- Шпайер, Очаков, Николаев, США

Перман/Перлман/Перельман- Новополтавка, Литва (Скуодас (Шкуды))

Хольмер - Нагартав, Березнеговатое, Белоруссия

Кемельмахер- Николаев, Аргентина

Голышев- Берислав, Новая Одесса, Николаев

Вадимт
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 07.12.2011
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 81 раз

ПЕРМАН (Новополтавка)

#11 Вадимт » 14 сен 2021, 19:33

Если пойти дальше в польскую ревизию 1784 года по Шкудам, которая естественно бесфамильная, то семья под номером 8, включающая:
• отец Нахум (очень распостраненное имя в семье) сына Менделя,
• мать Малка (так зовут и дочь Янкеля),
• дочь Лея,
• зять Лейб,
очень подходит под семью матери Янкеля, в которой живет муж дочери Лейб, будущий Перелман/Перман, по видимому переселившейся в Шкуды, выходец из бедной семьи, иначе чего он живет в семье жены.
Теплицкий, Розенблат- Вознесенск

Урин- Николаев, Кременчуг

Шурик/Сурик-Большая Сейдеменуха, Богоявленск, Николаев, США

Гольдштейн- Николаев, Россиенский уезд Ковенской губернии (Видкуле), Аргентина

Шварц- Кантакузенка, Вознесенск

Левин- Шпайер, Очаков, Николаев, США

Перман/Перлман/Перельман- Новополтавка, Литва (Скуодас (Шкуды))

Хольмер - Нагартав, Березнеговатое, Белоруссия

Кемельмахер- Николаев, Аргентина

Голышев- Берислав, Новая Одесса, Николаев

Вадимт
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 07.12.2011
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 81 раз

ПЕРМАН (Новополтавка)

#12 Вадимт » 20 сен 2021, 17:58

Продолжение изучения сайта LITVAKSIG
В списке владельцев недвижимости за 1854 год фигурирует приписаный к Шкудам Лейб Янкелевич Перельман, имеющий магазин в Тауреге (KRA/I-49/1/3296).
Он же фигурирует в списке Шкудских военнообязанных , как умерший в 1866 году, в возрасте 46 лет, отсчитанных от ревизии 1858 года, то есть он 1812 года рождения. Там же фигурирует его сын Носель 23 лет, то есть 1835 года рождения (KRA/I-78/3/24).
Так же он нашелся в списке налогополательщиков за 1877, где он фигурирует как умерший, живший в Тауреге и не имевший недвижимости (KRA/I-49/1/12938).
Можно предположить, что это старший сын Янкеля Пермана, не поехавший в Херсонскую губернию с семьей в 1840 году, ему уже было 28 лет, он жил в другом местечке, был женат и имел ребенка или детей.
Теплицкий, Розенблат- Вознесенск

Урин- Николаев, Кременчуг

Шурик/Сурик-Большая Сейдеменуха, Богоявленск, Николаев, США

Гольдштейн- Николаев, Россиенский уезд Ковенской губернии (Видкуле), Аргентина

Шварц- Кантакузенка, Вознесенск

Левин- Шпайер, Очаков, Николаев, США

Перман/Перлман/Перельман- Новополтавка, Литва (Скуодас (Шкуды))

Хольмер - Нагартав, Березнеговатое, Белоруссия

Кемельмахер- Николаев, Аргентина

Голышев- Берислав, Новая Одесса, Николаев

Ответить

Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»