Вопросы и ответы о жизни евреев

Модератор: Nison

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6249
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 205 раз
Поблагодарили: 872 раза
Контактная информация:

Вопросы и ответы о жизни евреев

#161 Сообщение Nison » 26 янв 2016, 01:15

Юлия_П писал(а):Источник цитаты
Nison писал(а):Источник цитаты А куда пожертвовал?
Благотворительному обществу без религиозной или национальной привязки.

Ну тем более. Она к нему как-то попала. Он не знал, что с ней делать и пожертвовал ее нееврейской организации.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11390
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 936 раз
Поблагодарили: 1400 раз

Вопросы и ответы о жизни евреев

#162 Сообщение Юлия_П » 23 фев 2016, 00:00

Обязательно ли при обрезании заносить сведения о младенце в метрическую книгу?
Вопрос возник вот по какой причине. Если ребёнок рождался в одном месте, а зарегистрировать его нужно в другом, то как поступали: 1) делали обрезание и регистрировали в метрической книге там, где родился, а потом там, где надо; 2) делали обрезание и не регистрировали, а потом регистрировали там, где надо (какой тогда предъявляли документ о рождении/обрезании по месту регистрации); 3) тащили ребёнка туда, где надо было зарегистрировать 4) что-то ещё?

Я видела запись по месту регистрации что-то вроде того, что было предъявлено какое-то свидетельство от местного раввина (но у меня нет доступа к МК того города - и не могу проверить, была ли там регистрация). И я знаю, что те, кто рождался в Одессе, а потом был зарегистрирован в другом месте, в одесских МК вписаны не были. Причём что интересно - из большой семьи несколько детей всё-таки записаны в одесской МК (но нет сведений об их регистрации "на стороне"), а остальных детей я не нашла у нас в книгах, но есть сведения, что зарегистрированы они были во Львове, хотя родились в Одессе.
Захарин - Полоцк (Витебская губерния), Ковно, Харьков
Кацев - Ушачи, Лепель, Полоцк (Витебская губерния), Харьков

База данных Архивные ссылки searchdb_form.php

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6249
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 205 раз
Поблагодарили: 872 раза
Контактная информация:

Вопросы и ответы о жизни евреев

#163 Сообщение Nison » 23 фев 2016, 00:21

С точки зрения еврейской традиции вообще ничего не надо никуда заносить.
А зачем его надо регестрировать в другом месте?

Тащили ребенка? Точно нет. Зачем?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11390
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 936 раз
Поблагодарили: 1400 раз

Вопросы и ответы о жизни евреев

#164 Сообщение Юлия_П » 23 фев 2016, 00:30

Nison писал(а):Источник цитаты А зачем его надо регестрировать в другом месте?
Думаю, не все страны признавали детей, рождённых и зарегистрированных за границей. Поэтому надо было обязательно зарегистрировать на родине. Иначе объяснить не могу. Если бы это был единичный случай, а так - в некотором роде система. Если бы они ездили рожать домой, то откуда была бы запись, что родился в Одессе?
Захарин - Полоцк (Витебская губерния), Ковно, Харьков
Кацев - Ушачи, Лепель, Полоцк (Витебская губерния), Харьков

База данных Архивные ссылки searchdb_form.php

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6249
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 205 раз
Поблагодарили: 872 раза
Контактная информация:

Вопросы и ответы о жизни евреев

#165 Сообщение Nison » 23 фев 2016, 02:27

Проблема что-ли договориться, чтобы ребенка записали, что якобы он родился здесь?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11390
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 936 раз
Поблагодарили: 1400 раз

Вопросы и ответы о жизни евреев

#166 Сообщение Юлия_П » 23 фев 2016, 09:06

Нисон, во-первых, я не вижу ни одной причины, зачем нужно писать, что ребёнок родился здесь. Во-вторых, это было системой, то есть встречается не в одной семье. И в-третьих, по законодательству Австрии, например, того времени, брак, заключённый вне Австрии, не признавался, как и дети от этого брака. Поэтому жениться все ездили на родину, если собирались туда возвращаться. Возможно, и детей требовалось там зарегистрировать. Факт в том, что некоторые дети, повзрослев, могли спокойно вернуться в Австрию, а некоторые - не имели на это права. ПОэтому я примерно представляю, для чего была нужда регистрация в Австрии. Но мне изначально казалось, что нужно было сначала зарегистрировать новорожденного в МК по месту рождения, получить об этом справку от местного раввина, а потом уже с ней ехать на родину и регистрировать малыша там.

Вот этого ребёнка сначала записали в МК в Киеве, а потом уже регистрировали во Львове, насколько я поняла из примечания. Меня же интересует другая ситуация - когда по месту рождения детей не вписывали в МК - давали ли им какой-то документ, подтверждавший рождение/обрезание.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Захарин - Полоцк (Витебская губерния), Ковно, Харьков
Кацев - Ушачи, Лепель, Полоцк (Витебская губерния), Харьков

База данных Архивные ссылки searchdb_form.php

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11390
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 936 раз
Поблагодарили: 1400 раз

Вопросы и ответы о жизни евреев

#167 Сообщение Юлия_П » 05 авг 2016, 15:17

Мог ли врач-христианин лечить пациента иудея?
Захарин - Полоцк (Витебская губерния), Ковно, Харьков
Кацев - Ушачи, Лепель, Полоцк (Витебская губерния), Харьков

База данных Архивные ссылки searchdb_form.php

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 5409
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 980 раз
Поблагодарили: 970 раз

Вопросы и ответы о жизни евреев

#168 Сообщение anno_nin » 05 авг 2016, 15:30

В каком веке? В какой стране?
Общий ответ - мог. У Моше Монтифиори был личный врач христианин (очень известный, имя вылетело. Мы были на могиле этого врача в Иерусалиме.)

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11390
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 936 раз
Поблагодарили: 1400 раз

Вопросы и ответы о жизни евреев

#169 Сообщение Юлия_П » 05 авг 2016, 15:50

anno_nin писал(а):Источник цитаты В каком веке? В какой стране?
Россия, первая половина XIX в.
Захарин - Полоцк (Витебская губерния), Ковно, Харьков
Кацев - Ушачи, Лепель, Полоцк (Витебская губерния), Харьков

База данных Архивные ссылки searchdb_form.php

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 5409
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 980 раз
Поблагодарили: 970 раз

Вопросы и ответы о жизни евреев

#170 Сообщение anno_nin » 05 авг 2016, 16:09

А почему нет? В 19 веке медицина уже давно не была только "постом и молитвой", когда молитвы (да и посты) в каждой религии несколько различались.

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11390
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 936 раз
Поблагодарили: 1400 раз

Вопросы и ответы о жизни евреев

#171 Сообщение Юлия_П » 05 авг 2016, 16:11

anno_nin писал(а):Источник цитаты А почему нет?
А смысл тогда в отдельных еврейских больницах? Только с точки зрения финансирования?
Захарин - Полоцк (Витебская губерния), Ковно, Харьков
Кацев - Ушачи, Лепель, Полоцк (Витебская губерния), Харьков

База данных Архивные ссылки searchdb_form.php

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 5409
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 980 раз
Поблагодарили: 970 раз

Вопросы и ответы о жизни евреев

#172 Сообщение anno_nin » 05 авг 2016, 16:27

Юлия_П писал(а):Источник цитаты А смысл тогда в отдельных еврейских больницах?

Не только. Кроме врачей есть еще нянечки, санитарки... В христианских больницах это были часто монашки. В еврейских.. ну уж точно не христианские монахини.
Опять же питание должно было в еврейской больнице быть кашерным.
Плюс при больнице обязательно была церковь, костел, синагога.
Далее, если больной умер - как его хоронить?
А врач мог обслуживать как христианскую так и еврейскую больницы.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6249
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 205 раз
Поблагодарили: 872 раза
Контактная информация:

Вопросы и ответы о жизни евреев

#173 Сообщение Nison » 07 авг 2016, 00:57

Еврейские больницы были дополнительно.
Антисемитизм, кошерная еда и т. п.
А еще язык!
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Марго
Сообщения: 537
Регистрация: 20.02.2013
Благодарил (а): 144 раза
Поблагодарили: 103 раза

Вопросы и ответы о жизни евреев

#174 Сообщение Марго » 11 фев 2017, 14:24

Я хотела бы узнать, в 19 веке иврит знали все члены семьи или только мужчины, которые изучали талмуд. Когда примерно евреи, живущие в городах Российской Империи заговорили по-русски? Нужно ли было знать русский язык для того, чтобы нормально существовать в городе? Детей специально учили русскому языку или это происходило само собой?
Ахтеровы, Херсон; Фельдман, Валегоцулово; Халанай, Херсон, Одесса.

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11390
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 936 раз
Поблагодарили: 1400 раз

Вопросы и ответы о жизни евреев

#175 Сообщение Юлия_П » 11 фев 2017, 16:37

Это очень правильные и интересные вопросы, Марго!
И тут самым важным является 1) о каком месте речь (очень-очень по-разному было) и 2) о каком сословии речь.
Почитайте мою статью(стр 72) - может, какие-то ответы для себя найдёте.
Захарин - Полоцк (Витебская губерния), Ковно, Харьков
Кацев - Ушачи, Лепель, Полоцк (Витебская губерния), Харьков

База данных Архивные ссылки searchdb_form.php

Марго
Сообщения: 537
Регистрация: 20.02.2013
Благодарил (а): 144 раза
Поблагодарили: 103 раза

Вопросы и ответы о жизни евреев

#176 Сообщение Марго » 11 фев 2017, 17:08

Юлечка, огромное спасибо. С удовольствием прочту. Мне, конечно, интересны херсонские и одесские мещане.
Ахтеровы, Херсон; Фельдман, Валегоцулово; Халанай, Херсон, Одесса.

Марго
Сообщения: 537
Регистрация: 20.02.2013
Благодарил (а): 144 раза
Поблагодарили: 103 раза

Вопросы и ответы о жизни евреев

#177 Сообщение Марго » 11 фев 2017, 17:35

Юлечка, с большим интересом "проглотила" статью. Очень интересно. В одном месте только затормозила - "история открытия в 1926 г. Одесского еврейского училища". Имеется в виду 1826 год? Нужно мне прочесть еще раз, но уже не так быстро и жадно.
Ахтеровы, Херсон; Фельдман, Валегоцулово; Халанай, Херсон, Одесса.

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11390
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 936 раз
Поблагодарили: 1400 раз

Вопросы и ответы о жизни евреев

#178 Сообщение Юлия_П » 11 фев 2017, 17:36

Марго писал(а):Источник цитаты Имеется в виду 1826 год?
Да, наверное опечатка.
Захарин - Полоцк (Витебская губерния), Ковно, Харьков
Кацев - Ушачи, Лепель, Полоцк (Витебская губерния), Харьков

База данных Архивные ссылки searchdb_form.php

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11390
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 936 раз
Поблагодарили: 1400 раз

Вопросы и ответы о жизни евреев

#179 Сообщение Юлия_П » 11 фев 2017, 17:38

Марго писал(а):Источник цитаты Мне, конечно, интересны херсонские и одесские мещане.
Они тоже отличаются. В следующем сборнике будет как раз про Херсон, но только за первую половину 19-го века. Там будет немного и по Вашему вопросу. Херсон очень отставал от Одессы в целом, но купечество там тоже было весьма продвинутое в плане русского языка и использования имён.
Захарин - Полоцк (Витебская губерния), Ковно, Харьков
Кацев - Ушачи, Лепель, Полоцк (Витебская губерния), Харьков

База данных Архивные ссылки searchdb_form.php

Марго
Сообщения: 537
Регистрация: 20.02.2013
Благодарил (а): 144 раза
Поблагодарили: 103 раза

Вопросы и ответы о жизни евреев

#180 Сообщение Марго » 11 фев 2017, 17:47

Буду с нетерпением ждать ссылку. Я вообще раньше не представляла, да и не задумывалась, как жили предки. Даже вопросов не возникало. А сейчас, чем больше читаю, тем больше знать хочется. Вы, конечно, герой, раз взялись за такую сложную и неподъемную тему. Это очень нужно и очень важно. Спасибо.
Ахтеровы, Херсон; Фельдман, Валегоцулово; Халанай, Херсон, Одесса.


Вернуться в «Жизнь наших предков»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей