ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской), ПРУСОВ (Друя)

Сообщение

#21 **MCB** » 24 мар 2016, 16:52

Дмитрий Широчин писал(а): Почти наверняка: "да". Есть, конечно, мизерный шанс, что предки именно курских Пруссов относились к числу "сельских евреев" (коих вообще было очень-очень мало в Восточной Беларуси) и жили-таки в одной из деревень с названием Пуховичи же, но, с учетом того, что известно, что Пруссы наверняка жили в местечке Пуховичи, версию одноименной деревни полагаю очень маловероятной.

Аттрибуция поиска потомками Пруса к Минской губернии, конечно, может быть и циклическим аргументом, потому что единственные Пуховичи, которые предлагает выбрать в качестве места поиска Jewishgen - это в Минской. Но есть у них и другие намеки. Например, у них же проиндексирована запись о рождении в 1882 г. Гирша Пруса в Минске, отец которого, Хаим-Мовша Зусманович Прус, из Пуховичей.

Татьяна Фраерман

У нашего Прусса есть известный родственник-https://ru.wikipedia.org/wiki/Илья Ефимович Прусс (29 декабря 1903, Барановичи-Полесские, Минская губерния — 12 июня 1972, Москва) — советский военачальник, генерал-майор инженерных войск (1945).двоюродный брат его отца.Так что,таки-да.Минская область.Только деды жили:одни в Барановичах,другие-в Пуховичах.Генерал в советские времена переживал из-за родственников в Америке,которые не сильно бы украсили его замечательную биографию.
Памятник, поставленный генералом Ильёй Пруссом своим родственникам, расстрелянных фашистами возле деревни Талька Пуховичского района Минской области 22 сентября 1941 года.

Татьяна Фраерман

Автор темы,простите,что в Вашей теме-об однофамильцах.Увеклась.Но вдруг есть пересечения?
В Пуховичах погибло много Пруссов.Приведу только один св.лист,заполненный братом отца нашего курянина,он заполнил их много-о родных братьях ,их семьях и других родственниках.Кстати,свидетель,Леонид Прусс,был профессором ВИТЕБСКОГО мединститута. http://shtetle.com/shtetls_minsk/puhovichi/pruss.html
Если модераторы и автор посчитают нужным,может,открыть мне отдельную тему по Пруссам из Пуховичей?

#24 **MCB** » 24 мар 2016, 18:20

Татьяна Фраерман писал(а): Так что,таки-да.Минская область.Только деды жили:одни в Барановичах,другие-в Пуховичах.

Нет, похоже, все в Пуховичах. Вы обратили внимание, где стоит памятник погибшим братьям и родственникам генерала? М. Талка в 20 километрах от Пуховичей Минской (ранее в том же Игуменском уезде, теперь - Пуховичский район)

Upd: а, это я сам не обратил внимания, что информация о памятнике уже у вас указана

И, конечно, нет никаких проблем с нашей "экскурсией в Пуховичи", ведь она начась с предположения, что была прямая связь в Городком Витебской.

#25 **MCB** » 24 мар 2016, 21:02

Татьяна Фраерман писал(а): свидетель,ЛеонидПрусс,был профессором ВИТЕБСКОГО мединститута. http://shtetle.com/shtetls_minsk/puhovichi/pruss.html
Если модераторы и автор посчитают нужным,может,открыть мне отдельную тему по Пруссам из Пуховичей?

свидетель Григорий Моисеевич Прусс, кажется. Аналогичный случай и с листами о Пруссах Городка - некоторые подписал их родственник Владимир Прусс как раз в Минске.

Если есть план подытожить инфомацию о Пруссах м. Пуховичи здесь, в этой теме, то у меня возражений не будет, но, наверно, надо заголовок переменить / дополнить. Я не надеюсь разобраться с тем, кто из Пруссов Городка кому приходился каким родственником, поскольку наш кругозор ограничен рубежом 20-го века, а, по словам уважаемого Дмитрия Широчина, материалов 19-го века по Городку практически нет. Насколько лучше ситуация с Пуховичами, не знаю, но вам и карты в руки.

Татьяна Фраерман

Меня устроит любой вариант

#27 **MCB** » 24 мар 2016, 22:43

MOCKBA писал(а): Прусс Юда Давидович 1903-1943 призван в Бугуруслане, искала Роза Ш Прусс

А вот в иммиграции в США Пруссов из Городка практически нет ... может быть, не зря родня описывала этих предков как очень темных и бедных

... Есть только (возможно, сестра погибшего) Малка Давидовна Прусс (Mollie Pruss Elkin) 1897-1979, имм. 1914, мать ее звали Даша Суц (?), в 1916 вышла замуж за Чарльза Элкина в Нью-Йорке, тоже витебского уроженца, сразу пошли дети - daughter Frances Elkin 1918, son Louis / Lewis Elkin 1919, они переехали через Гудзон в Паттерсон-Сити, где родился сын Morris Elkin 1924. На старости лет жила в Бруклине.

MOCKBA писал(а):...по словам уважаемого Дмитрия Широчина, материалов 19-го века по Городку практически нет...

Уважаемый Широчин

так не говорил, он говорил: их мало и я надеялся было, прочитав название темы, что Вам известны новые для меня источники. А так (навскидку, не залезая в базу): есть довольно много листов Переписи 1897 г., есть списки домовладельцев-евреев, кажется, 1870 г., есть (!) полная перепись еврейского населения то ли 1825, то ли 1826 г. Бывает и хуже (с Толочиным, например).

#29 **MCB** » 27 мар 2016, 04:23

MOCKBA писал(а): Даша Прусс вышла за политэмигранта из "белой" Польши, поселенного в Городке - Михаил / Моисей Лейзерович Зигельман из Радзина работал в суде. Когда брат Даши, В.О. Прусс, организовал кафедру точной механики и часового дела в Бауманском, то он пригласил зятя на учебу. После расстрела В.О. Прусса заниматься теми же проектами его родне было опасно, и М.Л. Зигельман использовал полученные знания как инженер по авиаприборостроению.

Побеседовал еще раз с троюрдной тетей Лилей. У нее множество фотографий семьи, в том числе снятых до войны в Городке, в основном в 1937 году. Может быть, удасться распознать больше родственников по подписям к снимкам - ждем.

История ветки Прусс-Зигельман и их участия в становлении часового дела в России - теперь с дополнительными подробностями:

Моисей Зигельман был из известной еврейской семьи в Радзине, про его отца Лейзера Зигельмана есть глава в изданной на иврите книге про еврейский Радзин. Он еще подростком вступил в Бунд, позже в России считался старым партийцем. Перешел на советскую территорию через открытый тогда город Брест, кажется, еще в 1918 г. Русского он не знал, был принят в школу подготовки еврейского партактива в Витебске, с образованием на идише. Там познакомился с Дашей Прусс, тоже коммунисткой с 16-летнего возраста, и она перетащила его продолжать учиться в педтехникум. Какое-то время учительствовал в Городке, а заодно был избран народным судьей. Времена были нищие и голодные, и, когда в суде обратили внимание на способного молодого человека и предложили направить его в Москву на учебу, он сразу же ухватился за такое предложение.

Но только ни на какой юридический он не пошел - пошел, как вела его мечта, в Бауманку на только что организованный его зятем Владимиром Пруссом курс точной механики / часовых инженеров. Зигельмана с женой Дашей и дочками Маней и Лилей поселили в семейную общагу МВТУ - барак коридорной системы в районе шоссе Энтузиастов. Мерзли, голодали, воровали дрова в соседнем комплексе ЦАГИ. По кончании института М.Л. Зигельман распределяется в Куйбышев на строительство часового завода, получает квартиру. Первый и 2-й часовые заводы в Москве уже работали, и в Куйбышев приехали и Владимир Осипович Прусс, и Исаак Владимирович Прусс. Первым производством в Куйбышеве должны были стать карманные часов. К лету 1937 г. были собраны их первые 10 прототипов, в увеличенном размере - примерно в чайное блюдце. Зигельман повез представлять эти часы в Москву. Один экземпляр подарили Калинину, один отдали в музей (еще один остался у него дома). К моменту его возвращения, заводского коллектива считай что уже не было. Забрали директора, забрали В.О. Прусса (оба были расстреляны). М.Л. Зигельмана тут же исключили из партии. Даша бросила свой партбилет на стол парткома: мы не только муж и жена, но и старые партийные товарищи, будем вместе. Он рвался в Москву, "разобраться". В Москву за тем же поехал и Исаак Прусс, там он и был арестован и расстрелян вслед за отцом. Михаила Лазаревича жена в Москву не пустила. Они погрузились в грузовик и рванули в Городок, к родне. Поселились там в каком-то сарае, спрятали его на сеновали и даже одежду отняли, чтобы не высовывал нос в город. Потом приезжала и Дора Прусс, дочь и сестра расстрелянных Владимира и Исаака, прятать какое-то имущество от конфискации. Прожили до осени 1937 г., но зимовать в сарае с тремя детьми было невозможно, и Зигельманы поехали попытать счастья в Москве. Первым делом М.Л. Зигельман пришел на кафедру точмеха в МВТУ. Встреченый еще в дверях знакомец в ужасе погнал его оттуда: "там все погибли, ты хочешь быть следующим?"

Значит, надо было еще сидеть тихо. Поселились в Пушкино, на станции Заветы Ильича. Первый год Михаил из дома не выходил, жена приносила ему на дом заказы от знакомых часовщиков. В этом доме часы любили беззаветно. Наконец, к концу 1938-го Зигельман легализовался, вступил в местную артель часовщиков, начал строить дом. Родился 4-й ребенок. А тут война. Его сразу призвали, а Даша с четвермя детьми эвакуировались в Челябинск. Болели, голодали, младшенький умер. Наконец, сумели выбить для мужа бронь - Челябинская индустрия продолжала строиться, и квалифицированных инженеров возвращали из армии. В 1943-м он приехал в Челябинск, начал заведовать лабораторией, жизнь немножко наладилась. После войны вернулись было в Пушкино, но дом оказался совершенно разорен, полы, окна, двери украдены, и в конце концов судьба занесла их во Львов.

(Теперь жду копий фотографий - их у израильской родни оказалось немало!)

#30 **MCB** » 27 мар 2016, 05:11

В первых кадрах ролика пересказывается история моего прадеда и становления отечественной часовой промышленности
https://www.youtube.com/watch?v=jJSFT-XYnx0

#31 **MCB** » 28 мар 2016, 21:39

Пока первая "добыча" из Израиля - Лиля Зигельман перед войной в Городке с неизвестным родственником, и в 1950-е поселковой учительницей в Червонограде подо Львовом.

Файнгольд Татьяна

На мой взгляд, Лиля с НЕИЗВЕСТНЫМ очень похожи.

#33 **MCB** » 30 мар 2016, 19:09

MOCKBA писал(а): Этя Хаим-Айзиковна Сорочкина (Прусс), и Даша Вайханская (Прусс). Хаим-Айзик Прусс умер, видимо, в середине 1930-х, потому что его именем в 1937 был наречен внук

Получил интересные результаты от 23andMe: младший Хаим-Айзик ближе всего ко мне по ДНК изо всех пользователей, у нас 1.36% общей ДНК. Или старший Хаим-Айзик Прусс и мой прадед Вольф Прусс действительно были очень близкими родственниками, или население Городка было еще более генетически близкородственно, чем ашкеназы в целом (собственно, в последнем особого сомнения нет - вопроc только о степени такого дополнительного сродства). Сейчас пробую посмотреть, не поймается ли еще что по ДНК в GEDmatch'е...

#34 **MCB** » 31 мар 2016, 00:34

Случайно попалось из Пуховичей. Наверняка в Яд Вашем тоже есть...
[img]https://www.ushmm.org/media/dc/RG-75.00 ... P.3504.jpg[/img]

#35 **MCB** » 23 апр 2016, 22:14

MOCKBA писал(а): есть еще братья Рувим (Рудольф) и Борис Соломонович Прусс, р. 1910-е, погибший на фронте и пропавший без вести, сообщил их племянник Владимир Прусс, г. Минск.

Побеседовал с ними (семья частично в Минске, частично в Америке). Брат и сестра погибших пережили войну - Керпель Соломонович Прусс 1911 г.р. и Зинаида Шлемовна. Родителей звали Шлема (Соломон) и Соня. Шлема Прусс был шапочником, и Керпель тоже им помогал. Семья довольно рано перебралась в Витебск, и потомки не знают дополнительных подробностей о родственных связях на родине в Городке.

Наверное, если кто и помнит подробности тех поколений, так это хасидские раввины. из Пруссов.. Nison, как бы их пораспросить?

#36 **anno_nin** » 23 апр 2016, 22:23

MOCKBA писал(а): Пока первая "добыча" из Израиля - Лиля Зигельман перед войной в Городке с неизвестным родственником, и в 1950-е поселковой учительницей в Червонограде подо Львовом.

Неизвестный - отец или старший брат. Думаю, все таки, что отец.

#37 **MCB** » 23 апр 2016, 22:35

сравнивая списки погибших и эвакуированных с протоколами закрытия синагог в 1938 г., можно уточнить некоторые имена и фамилии и родственные связи

MOCKBA писал(а): В списках потерь
Прусс Юда Давидович 1903-1943 призван в Бугуруслане, искала Роза Ш Прусс

35. Прус Юда Довидович 1903 Карла Маркса, 44
191. Прусс Роза Шеновна 1912 Карла Маркса, 44

MOCKBA писал(а):в списке эвакуированных
Супруги Михей Беркович Прус 1911 и Песя Шмуйловна Прус 1914, их дети Берта, Двеся и Исаак 1935, 1939 и 1941 г.р.

189. Прусс Песя Самуйловна 1914 Карла Маркса, 45
45. Прусс Михель Беркович 1911 Карла Маркса, 45
возможно, сестра Михеля:
332. Прусс Эстр Берковна 1899 Старо-Невельская, 58

MOCKBA писал(а): в списке эвакуированных - супруги Вольф и Песя Прусс (1875, 1878 г.р.) и их сын Ицек Вольфович Прусс 1910 г.р.

283. Прусс Вульф Израилевич 1875 Старо-Невельская,32
284. Прусс Песя Марковна 1879 Старо-Невельская, 32
377. Прусс Исаак Вульфович 1910 Старо-Невельская, 32

#38 **MCB** » 23 апр 2016, 22:49

anno_nin писал(а):
MOCKBA писал(а): Пока первая "добыча" из Израиля - Лиля Зигельман перед войной в Городке с неизвестным родственником, и в 1950-е поселковой учительницей в Червонограде подо Львовом.
Неизвестный - отец или старший брат. Думаю, все таки, что отец.

Брат был только младший, годовалый. Отец Михаил Лазаревич Зигельман - для сравнения, за год до того, в гостеприимной комнате Пруссов в Москве на ул. Усачева - крайний слева (мои прабабка и прадед, а Лилин "дяды Володя" по материнской линии - в центре, их сыновья за их спиной, и дочери перед ними, с супругами, ухажерами и т.п.). Да ведь не могла же Лиля не опознать отца на фотографии!

#39 **anno_nin** » 23 апр 2016, 23:01

У нас есть специалисты по сравнению фото. На первый взгляд кажется, что совпадает разрез глаз, нос, губы, уши, подбородок, овал лица. На кого похожа Лиля? Если на мать, то это, возможно, брат матери? Судя по позе это должен быть очень близкий родственник. Попробуйте сравнить изображения родителей Лили и их родных между собой и с неизвестным...

#40 **MCB** » 23 апр 2016, 23:25

anno_nin писал(а): У нас есть специалисты по сравнению фото. На первый взгляд кажется, что совпадает разрез глаз, нос, губы, уши, подбородок, овал лица. На кого похожа Лиля? Если на мать, то это, возможно, брат матери? Судя по позе это должен быть очень близкий родственник. Попробуйте сравнить изображения родителей Лили и их родных между собой и с неизвестным...

Безусловно с стороны матери. Отец-то был из Польши, из Радзина. Это Пруссы, то есть родня ее матери Даши Прусс, из Городка, ну и из Витебска тоже. На самом деле я никогда не видел фотографий Дашиного брата (и брата моего прадеда) Якова. Будем рабoтать в этом направлении!

Еврейские корни