РОЗЕНБЕРГ (Гродно, СПб)
Модератор: oztech
РОЗЕНБЕРГ (Гродно, СПб)
Лирическое отступление.
Этот художник Бакст – нам родня, - говорила когда-то мне бабушка (чья мама носила девичью фамилию Бакшт). Задумав поискать своих предков по этой линии, я, как это со мной случается, была уверена, что уж биография Бакста изучена искусствоведами вдоль и поперек, и я сейчас быстренько найду все то, что может мне помочь.
Увы, и в этот раз меня ждал облом. Я отыскала действительно множество разнообразных источников, в том числе и таких, авторство которых казалось мне авторитетным. Самое существенное разочарование принес мне двухтомник «Моя душа открыта», выпущенный с комментариями Елены Теркель (заведующей отделом рукописей Третьяковской галереи, искусствоведом, признанным специалистом «по Баксту») и ее же публикация «Лев Бакст – семья и творчество» с сайта Третьяковской же галереи, которая – галерея – является основным в России фондодержателем архивных материалов о Баксте. Я приведу даже отрывок из публикации, который меня особенно удивил:
"…Родился в Гродно в ортодоксальной еврейской семье. Отец, Самуил Розенберг, пользовавшийся авторитетом знаток талмуда, по словам племянницы Бакста, М.М.Клячко, «очень культурный человек, оказал на семью большое влияние». На склоне лет она вспоминала: «Мой дедушка был возвышенной души человек, редкий, – говорила мне мама, – и дети (мама, тетя Роза, Левочка и Исай) его обожали». Не обладая большими средствами, он женился на единственной дочери гродненского коммерсанта Бакстера, поставщика сукна для русской армии, который вскоре усыновил зятя и содержал всю его семью. По коммерческим и иным соображениям дед Бакста переехал в Петербург и перевез туда семью единственной дочери. Причем жену свою (бабушку Льва) с собой не взял. По семейным преданиям, она не захотела ехать, так как боялась железной дороги. В Петербурге Бакстер увлекся молодой светской женщиной, еврейкой. Он оформил развод с первой женой и женился вторично. М.М.Клячко писала: «Его квартира производила на Левушку большое впечатление: так красиво, с таким вкусом она была убрана; сам прадед был шикарно одетый господин; он жертвовал много на приюты для бедных, и царь Александр II ему пожал руку, благодаря его».
Фамилия Льва Самойловича – Бакст – производное от девичьей фамилии его матери – Бакстер. По словам М.М.Клячко, в семье ее звали «баба Гита», она была выдана замуж 15 лет. У нее родилось 10 детей, из которых в живых осталось только четверо: Лев, Розалия, София и Исай. Была у них еще старшая сестра, умершая от ожогов в детстве, о чем Бакст всю жизнь вспоминал с ужасом: «Моя старшая сестра погибла девочкой семи лет, вывернув на себя самовар. С тех пор я всегда с ужасом смотрю на детей, которые возятся у самовара». Время шло, один из братьев Розенбергов стал знаменитым художником, другой – журналистом, театральным критиком. Сестры вышли замуж. ... "
Из текста тому, кто в теме, ясно, что Теркель упорно путает двух персонажей – отца Бакста и его деда, вольным образом интерпретируя воспоминания Клячко и домысливая то, чего в воспоминаниях нет. Так она изобрела несуществующего «гродненского коммерсанта Бакстера». И точно так же она путается между матерью и бабушкой Бакста. С точки зрения художественного наследия Бакста это не суть важно. Но меня, понятное дело, огорчило. И я хочу навести порядок в генеалогии Бакста, хотя бы в ближайших поколениях, тем более, что вопрос моих с ним родственных связей пока открыт.
К счастью для возможных биографов Бакста, я не первая на этом пути. В сборнике материалов «Международного симпозиума «Дягилевские чтения», Пермь, 2012, 2013» есть прекрасная статья С.В. Голынца из Екатеринбурга, в которой все факты изложены совершенно достоверно. Только - с генеалогической точки зрения - их там маловато.
Итак.
Дед по матери РОЗЕНБЕРГ Пинхус Хаимович ( ок.1809, Пружаны – 11-03-1881, СПб) – поставщик мануфактуры, содержатель магазина военной одежды, СПб купец 2 гильдии (1860-1867), затем 1 гильдии (1868-1881), ППГ (1870), меценат. Первым браком женат на Бакшт/Бакст,Бакстер Гитле(?), разведен, вторично женат не позднее 1868 на Ривке З. Моргенштерн (?, Вильно- ?, вероятно СПб). От первого брака имел единственную дочь – Басю, рождения 1840-43 г.
В СПб в 1870 от второго брака у него родился сын – мертворожденный, после чего, вероятно, лишившись надежды заиметь прямого наследника мужского пола, он испрашивает Высочайшее разрешение и усыновляет своего зятя, т.е. мужа дочери Баси.
Таким образом
Мать Бакста – Розенберг Бася Пинхусова (1840-43,? – 1896, СПб).
Отец Бакста – Израиль-Шмуель (Барух-)Хаимович Рабинович (1838-40,? – 1890, СПб). Приехав с семьей в Петербург (вероятно, из Гродно, на этом вроде сходятся все источники), вероятно в 1867 году, со второй половины 1867 числится СПб купцом 2 гильдии. Только в 1870, после усыновления тестем (cв-во от 3 сентября 1870 года №2899 выдано СПб купеческой управой), становится Розенбергом, Потомственным Почетным гражданином. Все их дети, рожденные до 1870 года -
Янкель (Гродно?, ок.1861),
Абрам (Гродно?, ок.1864),
Лейб-Хаим он же Леон Бакст (Гродно?, 1866, точная дата расходится в разных источниках, копию метрики нигде не видела),
Сара(ок.1868 СПб –1944, Париж) в замужестве Клячко,
Рашель(26-05-1869, СПб- 1918,СПб)
- таким образом, при рождении имели фамилию Рабинович.
Под фамилией Розенберг рождаются младшие сиблинги Бакста:
Исай (31-08-1870 СПб – ок.1920, ?) – в будущем журналист, сотрудник газеты «Петербургский обозреватель» и др.
Мириам (19-01-1873, СПб – 08-12-1882, СПб)
Лазарь(1874 СПб – 15-10-1875, СПб)
Исаак (14-10-1876, СПб – 02-12-1881, СПб).
Еще (как отмечено выше в цитате из Теркель) известно из письма Бакста жене, что у Бакста была старшая сестра, погибшая в семилетнем возрасте. Таким образом, хотя бы в общем количестве детей у Баси Пинхусовны источники сходятся – их таки 10 человек.
Что было дальше? В 1881 году умирает дедушка Розенберг. В том же 1881 – не знаю, связано ли это с наследством или из каких-то еще соображений - разводятся (01-06-1881) и женятся обратно (12-07-1881) родители Бакста. Затем это повторяется еще раз в 1885 (11-04 развод, 21-04 брак). И вскоре они уже разводятся окончательно (03-04-1886), и отец Бакста женится на новой жене (13-07-1886). При этом, что характерно, это он остается потомственным почетным гражданином со всеми привилегиями, а не Бася Пинхусова. Умирает он довольно скоро (21-02-1890) и, если верить многочисленным авторам-искусствоведам в вопросе о бедственном финансовом положении молодого Бакста, вероятно, именно новой жене достается наследство дедушки Розенберга.
Бася Пинхусова тоже выходит снова замуж (думаю, что тут она мне становится родственницей в полуторный раз, тк предполагаю, что ее новый муж – СПб купец Михаил Семенович/Соломонович Боришанский, который определенно состоит со мной в родстве, но пока непонятно, в каком). Умирает она 25-12-1896 (?).
Что еще рассказать? Судьба старших братьев Бакста, Янкеля и Абрама, мне неясна.Про самого Бакста все известно (единственный сын Андрей, 1907, Москва-1972, Париж); сестра его Рашель (в семье ее звали Роза) скончалась от голода в Петербурге в 1918 году, оставив мужа и четверых детей, среди которых – замечательный историк Альберт Манфред (1906, СПб - 1976, Москва).
Все это собрано на основе справочников СПб купцов, оцифрованных метрик ЦГИА СПб и пары-тройки случайных источников, т.е., фактически, не выходя из дома. Безусловно, кое-какие места еще можно уточнить и дополнить с помощью ЦГИА, РГИА, а также НИАБ Гродно. Поскольку меня больше всего интересует бабушка Бакста, мать Баси Пинхусовны, то я собираюсь окучивать именно Гродненский архив.
Этот художник Бакст – нам родня, - говорила когда-то мне бабушка (чья мама носила девичью фамилию Бакшт). Задумав поискать своих предков по этой линии, я, как это со мной случается, была уверена, что уж биография Бакста изучена искусствоведами вдоль и поперек, и я сейчас быстренько найду все то, что может мне помочь.
Увы, и в этот раз меня ждал облом. Я отыскала действительно множество разнообразных источников, в том числе и таких, авторство которых казалось мне авторитетным. Самое существенное разочарование принес мне двухтомник «Моя душа открыта», выпущенный с комментариями Елены Теркель (заведующей отделом рукописей Третьяковской галереи, искусствоведом, признанным специалистом «по Баксту») и ее же публикация «Лев Бакст – семья и творчество» с сайта Третьяковской же галереи, которая – галерея – является основным в России фондодержателем архивных материалов о Баксте. Я приведу даже отрывок из публикации, который меня особенно удивил:
"…Родился в Гродно в ортодоксальной еврейской семье. Отец, Самуил Розенберг, пользовавшийся авторитетом знаток талмуда, по словам племянницы Бакста, М.М.Клячко, «очень культурный человек, оказал на семью большое влияние». На склоне лет она вспоминала: «Мой дедушка был возвышенной души человек, редкий, – говорила мне мама, – и дети (мама, тетя Роза, Левочка и Исай) его обожали». Не обладая большими средствами, он женился на единственной дочери гродненского коммерсанта Бакстера, поставщика сукна для русской армии, который вскоре усыновил зятя и содержал всю его семью. По коммерческим и иным соображениям дед Бакста переехал в Петербург и перевез туда семью единственной дочери. Причем жену свою (бабушку Льва) с собой не взял. По семейным преданиям, она не захотела ехать, так как боялась железной дороги. В Петербурге Бакстер увлекся молодой светской женщиной, еврейкой. Он оформил развод с первой женой и женился вторично. М.М.Клячко писала: «Его квартира производила на Левушку большое впечатление: так красиво, с таким вкусом она была убрана; сам прадед был шикарно одетый господин; он жертвовал много на приюты для бедных, и царь Александр II ему пожал руку, благодаря его».
Фамилия Льва Самойловича – Бакст – производное от девичьей фамилии его матери – Бакстер. По словам М.М.Клячко, в семье ее звали «баба Гита», она была выдана замуж 15 лет. У нее родилось 10 детей, из которых в живых осталось только четверо: Лев, Розалия, София и Исай. Была у них еще старшая сестра, умершая от ожогов в детстве, о чем Бакст всю жизнь вспоминал с ужасом: «Моя старшая сестра погибла девочкой семи лет, вывернув на себя самовар. С тех пор я всегда с ужасом смотрю на детей, которые возятся у самовара». Время шло, один из братьев Розенбергов стал знаменитым художником, другой – журналистом, театральным критиком. Сестры вышли замуж. ... "
Из текста тому, кто в теме, ясно, что Теркель упорно путает двух персонажей – отца Бакста и его деда, вольным образом интерпретируя воспоминания Клячко и домысливая то, чего в воспоминаниях нет. Так она изобрела несуществующего «гродненского коммерсанта Бакстера». И точно так же она путается между матерью и бабушкой Бакста. С точки зрения художественного наследия Бакста это не суть важно. Но меня, понятное дело, огорчило. И я хочу навести порядок в генеалогии Бакста, хотя бы в ближайших поколениях, тем более, что вопрос моих с ним родственных связей пока открыт.
К счастью для возможных биографов Бакста, я не первая на этом пути. В сборнике материалов «Международного симпозиума «Дягилевские чтения», Пермь, 2012, 2013» есть прекрасная статья С.В. Голынца из Екатеринбурга, в которой все факты изложены совершенно достоверно. Только - с генеалогической точки зрения - их там маловато.
Итак.
Дед по матери РОЗЕНБЕРГ Пинхус Хаимович ( ок.1809, Пружаны – 11-03-1881, СПб) – поставщик мануфактуры, содержатель магазина военной одежды, СПб купец 2 гильдии (1860-1867), затем 1 гильдии (1868-1881), ППГ (1870), меценат. Первым браком женат на Бакшт/Бакст,Бакстер Гитле(?), разведен, вторично женат не позднее 1868 на Ривке З. Моргенштерн (?, Вильно- ?, вероятно СПб). От первого брака имел единственную дочь – Басю, рождения 1840-43 г.
В СПб в 1870 от второго брака у него родился сын – мертворожденный, после чего, вероятно, лишившись надежды заиметь прямого наследника мужского пола, он испрашивает Высочайшее разрешение и усыновляет своего зятя, т.е. мужа дочери Баси.
Таким образом
Мать Бакста – Розенберг Бася Пинхусова (1840-43,? – 1896, СПб).
Отец Бакста – Израиль-Шмуель (Барух-)Хаимович Рабинович (1838-40,? – 1890, СПб). Приехав с семьей в Петербург (вероятно, из Гродно, на этом вроде сходятся все источники), вероятно в 1867 году, со второй половины 1867 числится СПб купцом 2 гильдии. Только в 1870, после усыновления тестем (cв-во от 3 сентября 1870 года №2899 выдано СПб купеческой управой), становится Розенбергом, Потомственным Почетным гражданином. Все их дети, рожденные до 1870 года -
Янкель (Гродно?, ок.1861),
Абрам (Гродно?, ок.1864),
Лейб-Хаим он же Леон Бакст (Гродно?, 1866, точная дата расходится в разных источниках, копию метрики нигде не видела),
Сара(ок.1868 СПб –1944, Париж) в замужестве Клячко,
Рашель(26-05-1869, СПб- 1918,СПб)
- таким образом, при рождении имели фамилию Рабинович.
Под фамилией Розенберг рождаются младшие сиблинги Бакста:
Исай (31-08-1870 СПб – ок.1920, ?) – в будущем журналист, сотрудник газеты «Петербургский обозреватель» и др.
Мириам (19-01-1873, СПб – 08-12-1882, СПб)
Лазарь(1874 СПб – 15-10-1875, СПб)
Исаак (14-10-1876, СПб – 02-12-1881, СПб).
Еще (как отмечено выше в цитате из Теркель) известно из письма Бакста жене, что у Бакста была старшая сестра, погибшая в семилетнем возрасте. Таким образом, хотя бы в общем количестве детей у Баси Пинхусовны источники сходятся – их таки 10 человек.
Что было дальше? В 1881 году умирает дедушка Розенберг. В том же 1881 – не знаю, связано ли это с наследством или из каких-то еще соображений - разводятся (01-06-1881) и женятся обратно (12-07-1881) родители Бакста. Затем это повторяется еще раз в 1885 (11-04 развод, 21-04 брак). И вскоре они уже разводятся окончательно (03-04-1886), и отец Бакста женится на новой жене (13-07-1886). При этом, что характерно, это он остается потомственным почетным гражданином со всеми привилегиями, а не Бася Пинхусова. Умирает он довольно скоро (21-02-1890) и, если верить многочисленным авторам-искусствоведам в вопросе о бедственном финансовом положении молодого Бакста, вероятно, именно новой жене достается наследство дедушки Розенберга.
Бася Пинхусова тоже выходит снова замуж (думаю, что тут она мне становится родственницей в полуторный раз, тк предполагаю, что ее новый муж – СПб купец Михаил Семенович/Соломонович Боришанский, который определенно состоит со мной в родстве, но пока непонятно, в каком). Умирает она 25-12-1896 (?).
Что еще рассказать? Судьба старших братьев Бакста, Янкеля и Абрама, мне неясна.Про самого Бакста все известно (единственный сын Андрей, 1907, Москва-1972, Париж); сестра его Рашель (в семье ее звали Роза) скончалась от голода в Петербурге в 1918 году, оставив мужа и четверых детей, среди которых – замечательный историк Альберт Манфред (1906, СПб - 1976, Москва).
Все это собрано на основе справочников СПб купцов, оцифрованных метрик ЦГИА СПб и пары-тройки случайных источников, т.е., фактически, не выходя из дома. Безусловно, кое-какие места еще можно уточнить и дополнить с помощью ЦГИА, РГИА, а также НИАБ Гродно. Поскольку меня больше всего интересует бабушка Бакста, мать Баси Пинхусовны, то я собираюсь окучивать именно Гродненский архив.
Последний раз редактировалось Tatik 21 авг 2019, 08:35, всего редактировалось 3 раза.
-
- Сообщения: 3786
- Зарегистрирован: 23.11.2011
- Откуда: Беэр-Шева, Израиль
- Благодарил (а): 2825 раз
- Поблагодарили: 1901 раз
РОЗЕНБЕРГ (Бакст)
Татьяна!
Очень впечатляющее начало, продолжение обещает быть не менее интересным!
УДАЧИ!!!
Очень впечатляющее начало, продолжение обещает быть не менее интересным!
УДАЧИ!!!
- Elena G.
- Сообщения: 1881
- Зарегистрирован: 04.11.2010
- Откуда: Canberra, Australia
- Благодарил (а): 591 раз
- Поблагодарили: 525 раз
- Контактная информация:
РОЗЕНБЕРГ (Бакст)
Меня в семье Бакстов интересует муж Сары - Марк Эммануилович Клячко, предположительно брат моего героя Михаила Эммануилович Клячко:
http://russiananzacs.net/Klatchko
http://russiananzacs.net/Klatchko
Кабо - Люцин (Лудза), Латвия; Новозлатополь, Мариуполь, Бердянск; Кручик - Беларусь, Литва, Бердянск; Крючков - Бердянск; Губергриц - Таганрог и Приазовье; Безчинский- Бердянск, Таганрог, Приазовье, Аргентина; Иоголевич - Литва (?), Павлоград, кол. Графская, Пологи, Приазовье, Харбин; Ямпольский - Александровск; Энгель - Бердянск, Орехов, Екатеринослав; Таубер - Львов, Бердянск, Таганрог, Стамбул
РОЗЕНБЕРГ/БАКСТ
Мои о нем сведения сводятся к записи о браке в МК Петербургской синагоги:Elena G. писал(а):... муж Сары - Марк Эммануилович Клячко
"3 апреля 1894 - Аптекарский помощник Мордух Генох Монкович Клячко, 29 лет; ППГ Сара(Софья) Израилевна Розенберг, 25 лет".
В 1924 г он вместе с женой во Франции - Бакст передает привет в одном из писем сестре не только детям, но и "Максу".
Парижский еженедельник "Еврейская газета" от 05-04-1935 перечисляет в списке умерших, похороненных с 25 по 31 марта, некоего Макса Клячко, 70 лет. Этот же человек, по всей видимости, упоминается вот тут.
Хотя фамилия и распространенная, но редкое отчество и хорошее совпадение возраста дает основания предполагать, что это вполне может быть он. При случае, как буду в ЦИАМе, проверю в личных делах студентов Московского Университета)).
- Elena G.
- Сообщения: 1881
- Зарегистрирован: 04.11.2010
- Откуда: Canberra, Australia
- Благодарил (а): 591 раз
- Поблагодарили: 525 раз
- Контактная информация:
РОЗЕНБЕРГ/БАКСТ
Tatik, огромное спасибо!
Моего Михаила Эммануиловича Клячко в действительности звали Ицек Мендель Мадонович. По-моему этот Мадонович очень может быть и Монковичем. LavaS на нашем форуме помогла мне проверить запись о рождении моего Клячко, т.к. была точная дата, но записи в МК на этот год не оказалось. Буду искать!
Потомки моего Клячко знают о родстве с Бакстом, но 100 % уверенности, что Марк и мой Михаил были братьями у меня пока нет.
Моего Михаила Эммануиловича Клячко в действительности звали Ицек Мендель Мадонович. По-моему этот Мадонович очень может быть и Монковичем. LavaS на нашем форуме помогла мне проверить запись о рождении моего Клячко, т.к. была точная дата, но записи в МК на этот год не оказалось. Буду искать!
Потомки моего Клячко знают о родстве с Бакстом, но 100 % уверенности, что Марк и мой Михаил были братьями у меня пока нет.
Кабо - Люцин (Лудза), Латвия; Новозлатополь, Мариуполь, Бердянск; Кручик - Беларусь, Литва, Бердянск; Крючков - Бердянск; Губергриц - Таганрог и Приазовье; Безчинский- Бердянск, Таганрог, Приазовье, Аргентина; Иоголевич - Литва (?), Павлоград, кол. Графская, Пологи, Приазовье, Харбин; Ямпольский - Александровск; Энгель - Бердянск, Орехов, Екатеринослав; Таубер - Львов, Бердянск, Таганрог, Стамбул
РОЗЕНБЕРГ/БАКСТ
Я тоже попыталась найти в СПБ МК и Марка, и Михаила, но к сожалению на 1865, когда должен был родиться Марк, нет самих МК ни по мещанам, ни по купцам. На 1883 МК по купцам есть, Михаила там нету. А по мещанам снова нет вообще МК на этот год.
Вообще обидно, там такие пропуски в наличии метрических книг. Вроде бы их и много, но самых нужных всегда не оказывается.
Вообще обидно, там такие пропуски в наличии метрических книг. Вроде бы их и много, но самых нужных всегда не оказывается.
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13204
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Одесса-Украина
- Благодарил (а): 1938 раз
- Поблагодарили: 2895 раз
РОЗЕНБЕРГ/БАКСТ
Не уверена, что это может иметь отношение, но на всякий случай напишу ситуацию с датами рождения, с которой я столкнулась. Дети, рождённые в Одессе и Киеве, не всегда регистрировались тут же. Я нашла записи о том, что зарегистрированы они были во Львове спустя время (иногда несколько лет!) и датой рождения их почему-то считается дата регистрации, а не дата рождения. Но эта неточность касается, в первую очередь, современных биографий.
То есть складывается впечатление, что регистрация могла быть по месту приписки (аналогично не могу найти запись о рождении моего деда - её вообще нет в книгах в том городе, который значился местом его рождения в паспорте и всех документах - похоже, регистрировали в другом месте).
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.
- Elena G.
- Сообщения: 1881
- Зарегистрирован: 04.11.2010
- Откуда: Canberra, Australia
- Благодарил (а): 591 раз
- Поблагодарили: 525 раз
- Контактная информация:
РОЗЕНБЕРГ / БАКСТ
Встретилась вдова статского советника Мария Борисовна Бакст из Петербурга (умерла в 1917 году).
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Кабо - Люцин (Лудза), Латвия; Новозлатополь, Мариуполь, Бердянск; Кручик - Беларусь, Литва, Бердянск; Крючков - Бердянск; Губергриц - Таганрог и Приазовье; Безчинский- Бердянск, Таганрог, Приазовье, Аргентина; Иоголевич - Литва (?), Павлоград, кол. Графская, Пологи, Приазовье, Харбин; Ямпольский - Александровск; Энгель - Бердянск, Орехов, Екатеринослав; Таубер - Львов, Бердянск, Таганрог, Стамбул
РОЗЕНБЕРГ
Спасибо! Мария Борисовна Бакст была женой Иосифа Исааковича Бакста, одного из трех "братьев Бакстов", которые довольно известны. Я о них все собираюсь с духом написать... но трудно объять.
UPD. Cобралась немножко: viewtopic.php?f=20&t=5011#p110639
Занятно, что девичья фамилия Марии Борисовны - Розенберг. Однако, родство по линии Розенбергов я считаю сомнительным, а вот по линии Бакстов оно есть наверняка, но степень родства пока мне не на чем основать. Собираю)))
РОЗЕНБЕРГ
Во втором томе «Моя душа открыта», составленном из писем Бакста, приводится его письмо сестре Соне Клячко от 16 февраля 1923 года. Я процитирую только отрывок:
"80 West 40-th Street
New York City
... Были у меня оба Бакста; старший, доктор, не пришел, занятый визитами. ... Милы, очаровательно любезны, жаждут моего общества и, кажется, хотят заказать портрет его (Abraham'a) жены и сына маленького. Буду у них обедать в среду. Я им рассказывал про папу, нашу семью, про тебя и детей. Один брат будет летом в Paris, и уж я вас познакомлю. Мне хотелось бы через них, они уже пожилые, 45 одному и под 50 другому, холостому..."
В комментариях ко второму тому поясняется, что имеются в виду три брата, Абрахам Хаимович, Марк Хаимович и Осип Хаимович Баксты, "родственную связь которых с художником прояснить не удалось". Мне пока тоже не удалось, но я изучаю, кто они такие.
"80 West 40-th Street
New York City
... Были у меня оба Бакста; старший, доктор, не пришел, занятый визитами. ... Милы, очаровательно любезны, жаждут моего общества и, кажется, хотят заказать портрет его (Abraham'a) жены и сына маленького. Буду у них обедать в среду. Я им рассказывал про папу, нашу семью, про тебя и детей. Один брат будет летом в Paris, и уж я вас познакомлю. Мне хотелось бы через них, они уже пожилые, 45 одному и под 50 другому, холостому..."
В комментариях ко второму тому поясняется, что имеются в виду три брата, Абрахам Хаимович, Марк Хаимович и Осип Хаимович Баксты, "родственную связь которых с художником прояснить не удалось". Мне пока тоже не удалось, но я изучаю, кто они такие.
- Elena G.
- Сообщения: 1881
- Зарегистрирован: 04.11.2010
- Откуда: Canberra, Australia
- Благодарил (а): 591 раз
- Поблагодарили: 525 раз
- Контактная информация:
РОЗЕНБЕРГ
Ура - все нашлось и подтвердилось!Tatik писал(а):Мои о нем сведения сводятся к записи о браке в МК Петербургской синагоги:Elena G. писал(а):... муж Сары - Марк Эммануилович Клячко
"3 апреля 1894 - Аптекарский помощник Мордух Генох Монкович Клячко, 29 лет; ППГ Сара(Софья) Израилевна Розенберг, 25 лет".
В 1924 г он вместе с женой во Франции - Бакст передает привет в одном из писем сестре не только детям, но и "Максу".
Парижский еженедельник "Еврейская газета" от 05-04-1935 перечисляет в списке умерших, похороненных с 25 по 31 марта, некоего Макса Клячко, 70 лет. Этот же человек, по всей видимости, упоминается вот тут.
Хотя фамилия и распространенная, но редкое отчество и хорошее совпадение возраста дает основания предполагать, что это вполне может быть он. При случае, как буду в ЦИАМе, проверю в личных делах студентов Московского Университета)).
Мой Ицек Мендель Мадонович (он же Михаил Эммануилович) родился не в Петербурге, а в Вильнюсе в 1883 году.
Дальше нашлась перепись их семьи в Вильнюсе в 1875 году, где среди братьев Ицека есть 9-летний Мордух Монович. Его возраст идеально совпадает с Мордухом Монковичем, женившемся на сестре Бакста!
Oгромное спасибо, Tatik, за помощь!
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Кабо - Люцин (Лудза), Латвия; Новозлатополь, Мариуполь, Бердянск; Кручик - Беларусь, Литва, Бердянск; Крючков - Бердянск; Губергриц - Таганрог и Приазовье; Безчинский- Бердянск, Таганрог, Приазовье, Аргентина; Иоголевич - Литва (?), Павлоград, кол. Графская, Пологи, Приазовье, Харбин; Ямпольский - Александровск; Энгель - Бердянск, Орехов, Екатеринослав; Таубер - Львов, Бердянск, Таганрог, Стамбул
-
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: 20.12.2017
КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?
Мой прадед Розенберг Лазарь Фроймович - растреляли. Бабушка Розенберг Лидия Лазаревна проживала во время оккупации в Харькове. Как и где мне найти документы на прадеда?
-
- Сообщения: 7450
- Зарегистрирован: 01.07.2012
- Благодарил (а): 1175 раз
- Поблагодарили: 3143 раза
Не знаете, где спросить? Спросите здесь
Итак,возможный перевод на понятный язык содержания данного поста (постов):
- "помогите с архивом родства" - Это просьба о помощи либо в составлении генеалогического древа и в поиске сведений об его фигурантах,либо о помощи в поиске документов,подтверждающих родство с упомянутыми лицами.
- "бабушка еврейка документы не сохранились роддом из Харькова". По всей видимости,речь не о пропаже документов какого-либо из местных роддомов,а сообщение фактов о том,что документы о рождении бабушки не сохранились.
- Про то,как,цитирую Вас,"бабушка еврейка ... проживала во время оккупации в Харькове" не спрашиваю,но вот про репрессированного (а именно так я перевел Ваше слово "расстреляли") прадеда спрошу,раз Вы ищите сведения именно о нем: Вас интересует архивное дело репрессированного или все обстоятельства биографии прадеда в целом?
_____________
Уважаемый (-ая) zetic81,мне,конечно,не трудно и впредь быть толкователем Ваших постов (если таковые последуют),но не лучше ли Вам озаботиться этим лично? А пока,на Ваш вопрос о том "с чего начать и где искать?" последует совет почитать тексты,размещенные здесь.
-
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: 20.12.2017
Не знаете, где спросить? Спросите здесь
Знаю только что прадеда расстреляли. А где ? увизли его или под Харьковом. Хочу найти место где он мог был растрелен. Все хотелось найти документы и документы и его захоронения
- anno_nin
- Сообщения: 7891
- Зарегистрирован: 01.07.2010
- Откуда: Ашдод, Израиль
- Благодарил (а): 1788 раз
- Поблагодарили: 2017 раз
РОЗЕНБЕРГ
А можно детальнее? Где жил, где и когда родился, что известно о нем, его родителях, братьях-сестрах, жене, детях?
Фамилия довольно распространенная...
Блезовский (Мозырь, Давид-Городок, Лунинец)
Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
Голод
(Мозырь, Давид-Городок, Пинск)Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
-
- Сообщения: 362
- Зарегистрирован: 07.10.2016
- Благодарил (а): 133 раза
- Поблагодарили: 129 раз
Не знаете, где спросить? Спросите здесь
посмотрите тему: "Харьков, Холокост" viewtopic.php?f=26&t=5283&p=133551&hili ... 82#p133551 там же про "Дробицкий Яр" http://www.drobytskyyar.org/
у меня много данных и книги со списками по Дробицкому Яру:
1. Ляховицкий Ю.М. Попранная мезуза (Книга Дробицкого Яра: Свидетельства, факты, документы ) – Харьков, 1991, 192 с.)
2. Скажи, Дробицкий Яр…: Очерки. Воспоминания. Документы. Стихи/Авт.- сост. В.П. Лебедева, П.П. Сокольский. –Х.: Прапор, 1991.- 203 с.)
по "Дробицкий Яр" пишите вопросы в тему "Харьков, Холокост" - отвечаю в ней
Зыман (Сувалки, Гродно), Бородкин (Белая Церковь, Харьков), Мельницкий (Сувалки, Гродно), Гуревич (Мстиславль, Гадяч), Гофман (Ромны, Гадяч)
РОЗЕНБЕРГ
ПОЛЛАК-РОЗЕНБЕРГ
В феврале 2019 года владельцы одного из домов в стоящем на берегу озера Балатон венгерском городке Кестхей, ранее находившегося на территории еврейского гетто, во время ремонта в подвале нашли уникальную коллекцию золотых и серебряных монет. 2776 монет, половина из которых – античные, по большей части – относящихся к Паннонии, а вторая половина – европейские монеты, в основном - 17-19 веков, и монеты европейских колоний. Судя по всему, коллекция была спрятана бывшим жителем дома в 1944 году. В мае того года 829 евреев Кестхея были насильно переселены на территорию гетто, а два месяца спустя отправлены в лагерь смерти Освенцим. Выжили только 64 человека. Гравировка на найденных вместе с монетами украшениях позволила определить, что коллекция принадлежала одному из членов жившей в городке семьи Поллак-Розенберг, однако, насколько известно, все ее представители погибли в Холокосте.
http://newsru.co.il/world/23jul2019/collection301.html
В феврале 2019 года владельцы одного из домов в стоящем на берегу озера Балатон венгерском городке Кестхей, ранее находившегося на территории еврейского гетто, во время ремонта в подвале нашли уникальную коллекцию золотых и серебряных монет. 2776 монет, половина из которых – античные, по большей части – относящихся к Паннонии, а вторая половина – европейские монеты, в основном - 17-19 веков, и монеты европейских колоний. Судя по всему, коллекция была спрятана бывшим жителем дома в 1944 году. В мае того года 829 евреев Кестхея были насильно переселены на территорию гетто, а два месяца спустя отправлены в лагерь смерти Освенцим. Выжили только 64 человека. Гравировка на найденных вместе с монетами украшениях позволила определить, что коллекция принадлежала одному из членов жившей в городке семьи Поллак-Розенберг, однако, насколько известно, все ее представители погибли в Холокосте.
http://newsru.co.il/world/23jul2019/collection301.html
ЛЕМЛЕХ, ЛЕМЛИХ (Ровно, Бердичев, Меджибож, Рига, Варшава, Каменец-Подольский, Одесса),
КАУШАНСКИЙ (Кишинев, Париж),
УРШАНСКИЙ (Конотоп)
ХОХФЕЛЬД (Ровно, Бердичев и др.)
КАУШАНСКИЙ (Кишинев, Париж),
УРШАНСКИЙ (Конотоп)
ХОХФЕЛЬД (Ровно, Бердичев и др.)
-
- Сообщения: 329
- Зарегистрирован: 08.05.2018
- Благодарил (а): 35 раз
- Поблагодарили: 360 раз
Не знаете, где спросить? Спросите здесь
Подскажите, пожалуйста, где искать информацию по семье польского гражданина, проживавшего с конца 30х в Союзе (беженец? военнопленный?) и выехавшего с женой и маленькими детьми из Ленинграда в Польшу не позднее 1947г. В каких архивах имеет смысл искать анкетные данные на него и его жену?
-
- Сообщения: 7450
- Зарегистрирован: 01.07.2012
- Благодарил (а): 1175 раз
- Поблагодарили: 3143 раза
Не знаете, где спросить? Спросите здесь
1) Касательно выезда(репатриации):pmeerovich писал(а): ↑31 окт 2019, 16:52Подскажите, пожалуйста, где искать информацию по семье польского гражданина, проживавшего с конца 30х в Союзе (беженец? военнопленный?) и выехавшего с женой и маленькими детьми из Ленинграда в Польшу не позднее 1947г. В каких архивах имеет смысл искать анкетные данные на него и его жену?
"Указ Президиума ВС СССР от 05.07.1945
О праве на выход из советского гражданства лиц польской и еврейской национальностей и членов их семей, являющихся гражданами СССР в силу Указа Президиума Верховного Совета СССР от 29 ноября 1939 года "О приобретении гражданства СССР жителями западных областей Украинской и Белорусской Советских Социалистических Республик
(Протокол N 22, п. 18б)
1. Установить в порядке особого изъятия из действия Указа Президиума Верховного Совета СССР о приобретении гражданства СССР жителями западных областей Украинской и Белорусской Советских Социалистических Республик от 29 ноября 1939 года, что из числа лиц, являющихся гражданами СССР в силу этого Указа, имеют право на выход из гражданства СССР:
а) лица, имеющие право на выезд из СССР в Польшу на основании: 1) Соглашения от 9 сентября 1944 года между Правительством Украинской ССР и Польским Комитетом Национального Освобождения об эвакуации украинского населения с территории Польши и польских граждан с территории УССР, 2) Соглашения от 9 сентября 1944 года между Правительством Белорусской ССР и Польским Комитетом Национального Освобождения об эвакуации белорусского населения с территории Польши и польских граждан с территории БССР, 3) Соглашения от 22 сентября 1944 года между Правительством Литовской ССР и Польским Комитетом Национального Освобождения об эвакуации литовского населения с территории Польши и польских граждан с территории Литовской ССР;
б) лица польской и еврейской национальностей, состоявшие в польском гражданстве к 17 сентября 1939 года и проживающие в других областях СССР.
2. Выбором гражданства родителями определяется соответственно и гражданство детей, не достигших 14 лет. Все дети от 14 до 18 лет имеют право на самостоятельный выбор гражданства. В случае избрания родителями разного гражданства гражданство детей, не достигших 14-летнего возраста, определяется соглашением родителей, а при отсутствии такого соглашения - в зависимости от того, на территории какого из двух государств будут проживать несовершеннолетние дети.
3. Заявления о желании перейти в польское гражданство рассматриваются Комиссией Президиума Верховного Совета СССР по рассмотрению вопросов приема, выхода и лишения гражданства СССР. Эти заявления должны быть поданы: лицами, указанными в пп. "а" и "б" статьи 1 настоящего Указа, не позднее 1 ноября 1945 года.
4. Лица, выехавшие на основании перечисленных в статье 1 настоящего Указа Соглашений из СССР, признаются вышедшими из гражданства СССР.".
В этом указе есть важная отсылка к заявлениям,подаваемым в Комиссию Президиума Верховного Совета СССР по рассмотрению вопросов приема, выхода и лишения гражданства СССР.
Поэтому имеет смысл подумать над тем,где может храниться документация этого органа.Я бы тут "подозревал" ГАРФ,но я могу и ошибиться.
Есть в генеалогических занятиях такая полезная процедура - сбор и осмысление первичной информации.Я бы,к примеру,обращал внимание на такие тексты,как эти: 1,2,3 и им подобные - а в них больше всего интересовался б источниковой базой - т.е. упоминанием фондов,описей и дел конкретных архивов.Возможно,с этого и стоит начать?
Можете,кстати,и соответствующую тему в этом разделе открыть - и Вам хорошо,и форуму неплохо.
_______
2) Что же касается событий 1939 года,то процесс обсуждения схожих вопросов идет сейчас в теме "Гамбель" - почитайте: может,и там что-то полезное для себя найдете - во всяком случае,там обсуждалось такое явление,как оптация.
Последний раз редактировалось mihail 31 окт 2019, 18:07, всего редактировалось 1 раз.