Справочник по ашкеназским именам: Александр Бейдер 2009

Модератор: MOCKBA

Сообщение
Автор
albeider
Сообщения: 3489
Регистрация: 07.09.2009
Откуда: Париж
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 1211 раз

Справочник по ашкеназским именам: Александр Бейдер 2009

#1 Сообщение albeider » 12 мар 2011, 17:31

Т.к., по-видимому, ни у кого из участников форума моих книг по именам - нет, то, как я вижу, многое из того, что я и мои предшественники уже установили, обсуждается так, как если бы это была еще неизученная область. В связи с этим, я подумал, что может стоит открыть форум, на который я загружу хотя бы индекс (взятый из "Handbook of Ashkenazic Given Names and Their Variants, Avotaynu Inc., 2009, by Alexander Beider http://www.avotaynu.com/books/Handbook.htm) форм имен, упомянутых в русских источниках, с указанием в скобках статьи в словаре (в которой корневое имя записано в английской транслитерации с идиша), в которой данная форма обсуждается. Это может хотя бы дать прямой ответ на вопросы типа "Есть ли имя Дишка?", "От какого корневого имени оно происходит?" Прилагаю этот индекс.

К сожалению, выписывать данные, приведенные по тому или иному имени в этой книге (или в ее более полном варианте, "A Dictionary of Ashkenazic Given Names: Their Origins, Structure, Pronunciation, and Migrations", Avotaynu Inc., 2001 г. http://www.avotaynu.com/books/dagn.htm) я просто физически не смогу. Надеюсь, что индекс сможет Вам помочь ответить на самые общие вопросы.

В словаре указаны лишь традиционные имена (т.е. в нем нет имен, заимствованных у славян в XX в. типа Сëма, Сеня, Аркадий, Зиновий и т.д.). В "Справочнике" я добавил имена, которые евреи начали использовать на рубеже XIX-XX в.в. (типа Зяма, Бузя и т.п.), которых в словаре 2001 г. - нет. В индексе они даны курсивом.

Следует иметь в виду, что для библейских имен целый ряд идишских форм происходит не от "внутре-еврейских" процессов, а имеет промежуточные христианские звенья (немецкие, польские, вост.-слав. и т.д. формы, взятые из Вульгаты или Септуагинты). Например, Зимель < немецкое Simmel/Simlin < Simon < латинское Simon < (греч. <) др.евр. Шимон (т.е. христиане взяли из Библии, а затем евреи заимствовали у христиан). В словаре это, конечно, подробно объяснено, но в индексе никак не отражается
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось albeider 27 мар 2011, 12:50, всего редактировалось 1 раз.

yvb
Сообщения: 3960
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 368 раз
Контактная информация:

Re: Справочник по ашкеназским именам и их вариантам.

#2 Сообщение yvb » 16 мар 2011, 22:17

Уважаемый Александр, уточните, пожалуйста, по правилам какого языка надо читать "английские транслитерации с идиша"? Как в английском или может быть латинском, или ещё как-то? Например, английском языке сочетания гласных букв с "r" читаются весьма специфически, сомневаюсь, что читать их надо по правилам английского языка.
В частности, как правильно прочитать корневое имя из индекса Юра (Ure) - Юр, или Юре, или Уре, или ещё как-то :unknown: ?
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

albeider
Сообщения: 3489
Регистрация: 07.09.2009
Откуда: Париж
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 1211 раз

Re: Справочник по ашкеназским именам и их вариантам.

#3 Сообщение albeider » 17 мар 2011, 01:10

yvb писал(а):Уважаемый Александр, уточните, пожалуйста, по правилам какого языка надо читать "английские транслитерации с идиша"? Как в английском или может быть латинском, или ещё как-то? Например, английском языке сочетания гласных букв с "r" читаются весьма специфически, сомневаюсь, что читать их надо по правилам английского языка.
В частности, как правильно прочитать корневое имя из индекса Юра (Ure) - Юр, или Юре, или Уре, или ещё как-то :unknown: ?


Правила, придуманные в институте YIVO (Нью-Йорк), в основном, основаны на английской транслитерации, т.е. Уре (идиш < Ури). Русские соответствия:
а (a), б (b), в (v), г (g) / (h), д (d), е (e) / (ye) в начале слова или после гласной, ë (yo), ж (zh), з (z), и (i), й (y), к (k), л (l), м (m), н (n), о (o), п (p), р (r), с (s), т (t), у (u), ф (f), х (kh), ц (ts), ч (ch), ш (sh), щ (shch), э (e), ю (yu), я (ya).

Они почти совпадает с теми правилами транслитерации с русского на английский, которыми я пользовался в моем словаре фамилий, только, чтобы избежать написание одной и той же буквы двумя разными способами, в зависимости от того, где она присутствует, и воспользоваться буквой j как в польском и немецком, я ввел: j для й; ë для ë; è для "э"; ë для ë; e для "е" (всегда, плюс t_s для "тс")

yvb
Сообщения: 3960
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 368 раз
Контактная информация:

Re: Справочник по ашкеназским именам и их вариантам.

#4 Сообщение yvb » 17 мар 2011, 07:50

Спасибо, теперь понятно.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Аватара пользователя
ФЕЙГИН
Сообщения: 279
Возраст: 51
Регистрация: 01.09.2014
Откуда: ЯЛТА КРЫМ
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Справочник по ашкеназским именам: Александр Бейдер 2009

#5 Сообщение ФЕЙГИН » 11 июн 2015, 21:14

А было такое мужское имя - ,,Рейзель,, ? И если да, то что обозначило...?

Хотя работника РАГС могла ошибиться....например - ,,Гейзель,,, ...

Всем респект,и удачи...
ФЕЙГИН МЕЕР-ЯНКЕЛЬ-ХАИМ,ФЕЙГИН ХАИМ( СТРЕШИН,РОГАЧЕВСКИЙ УЕЗД,МОГИЛЕВСКОЙ ГУБ)_ПЕРЦОВСКАЯ ФЕЙГА-РЕЙЗЛ,ИСААК,ЯКОВ,БАСЯ/АРОН(РЕЧИЦА,МИНСКОЙ ГУБ),ПЕРЦОВСКИЙ С.А.,СИМФЕРОПОЛЬ,ФЕЙГИН ХАИМ МОВШЕ (МАЛЫНИЧИ ,ЧЕЧЕРСКОЙ ВОЛ,РОГАЧЕВСКИЙ УЕЗД)...

Аватара пользователя
Jorge
Сообщения: 6205
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 186 раз

Re: Справочник по ашкеназским именам: Александр Бейдер 2009

#6 Сообщение Jorge » 14 июн 2015, 23:22

ФЕЙГИН писал(а):А было такое мужское имя - ,,Рейзель,, ? И если да, то что обозначило...?

Хотя работника РАГС могла ошибиться....например - ,,Гейзель,,, ...

Всем респект,и удачи...
Как раз в начале этой темы есть индекс всех известных Бейдеру еврейских имён, мужских и женских. Имя Рейзель известно как женское. Чтобы лучше судить о том, что за имя имеет место в Вашем случае, хотелось бы увидеть скан Вашего документа.

Аватара пользователя
ФЕЙГИН
Сообщения: 279
Возраст: 51
Регистрация: 01.09.2014
Откуда: ЯЛТА КРЫМ
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Справочник по ашкеназским именам: Александр Бейдер 2009

#7 Сообщение ФЕЙГИН » 29 июн 2015, 13:00

У меня не получается загрузить "скан" на форум.
Это - "повторное свидетельство о рождении" моего двоюродного.деда - Фейгина Нахум Меер-Янкель Хаимовича, родившегося в 1918 г. в Екатеринославе.
Выдано в 1993 г. Кировским бюро ЗАГС г.Днепропетровск. Мать - Фейгина Фейга-Рейзель, хотя в 1923 г. в свидетельстве о рождении дочери прабабка уже - Фаня Ароновна. И всегда говорила что ее отца звали "Арон".
Вот я и пытаюсь выяснить - насколько близки "Фейга" и "Фаня", и откуда взялась "Рейзель" и что значит.
Всем респект,и удачи.
ФЕЙГИН МЕЕР-ЯНКЕЛЬ-ХАИМ,ФЕЙГИН ХАИМ( СТРЕШИН,РОГАЧЕВСКИЙ УЕЗД,МОГИЛЕВСКОЙ ГУБ)_ПЕРЦОВСКАЯ ФЕЙГА-РЕЙЗЛ,ИСААК,ЯКОВ,БАСЯ/АРОН(РЕЧИЦА,МИНСКОЙ ГУБ),ПЕРЦОВСКИЙ С.А.,СИМФЕРОПОЛЬ,ФЕЙГИН ХАИМ МОВШЕ (МАЛЫНИЧИ ,ЧЕЧЕРСКОЙ ВОЛ,РОГАЧЕВСКИЙ УЕЗД)...

Alexander79
Сообщения: 3736
Регистрация: 26.05.2010
Благодарил (а): 896 раз
Поблагодарили: 1077 раз

Re: Справочник по ашкеназским именам: Александр Бейдер 2009

#8 Сообщение Alexander79 » 29 июн 2015, 14:20

Рейзель - это Рейза, часто имя превращалась в Розу.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Любовь Гиль
Сообщения: 2597
Возраст: 71
Регистрация: 23.11.2011
Откуда: Беэр-Шева, Израиль
Благодарил (а): 1694 раза
Поблагодарили: 771 раз

Re: Справочник по ашкеназским именам: Александр Бейдер 2009

#9 Сообщение Любовь Гиль » 29 июн 2015, 14:23

ФЕЙГИН писал(а):У меня не получается загрузить ,,скан,, на форум.
Это ,,повторное свидетельство о рождении,, моего двоюродного.деда - Фейгина.
Нахум Меер-Янкнль Хаимовича..родившегося в 1918г. В Екатеринославе..
Выдано в 1993г Кировским бюро ЗАГС г.Днепропетровск.
мать - Фейгина Фейга-Рейзель. , хотя в 1923г в свидетельстве о рождении дочери
Пробабка.уже - Фаня Ароновна. И всегда говорила что ее отца звали ,,Арон,,
Вот я и пытаюсь выяснить - насколько близки ,,Фейга,, и ,,Фаня,, , и откуда взялась
,,Рейзель,, и что значит.
Всем респект,и удачи.


Уважаемый, господин Фейгин!
Рейзель - это второе имя Вашей прабабушки, а Фейга - первое. Раньше часто евреям и еврейкам давали двойное имя.
Русифицировали эти 2 имени часто так - Фейга - Феня или Фаня, а Рейзель - Роза.
Как я понимаю, Вы приняли второе имя за отчество, поэтому и спрашивали на форуме о существовании мужского имени
Рейзель(Рейзл). Но Вам уже ответили, что это - женское имя.
А отчество Вашей Фейги-Рейзель в метрике Нахума просто не было указано, но в 1923 г. его уже указали - Ароновна.
Сменилась власть и появились другие правила регистрации новорожденных.
Так что у Вас теперь есть полная информация о Ф.И.О.
Вашей прабабушки Фейги-Рейзель Ароновны (Фани Ароновны) Фейгиной.
Последний раз редактировалось Любовь Гиль 29 июн 2015, 16:33, всего редактировалось 1 раз.
Интересуют:
Абрамские - Мосты Гродненской губ., Таврическая губ., в т.ч. Каховка, Херсон, Одесса
Шар(о)городские - Перекоп, Армянский базар (Армянск),Таврическая,Херсонская, Киевская губ., Подолье
Зайцовы/Зайцевы - Херсон, Херсонская и Таврическая губ., Каховка, Берислав, Могилев и др.
Уманские - Таврическая и Херсонская губ., Херсон, Алешки и др.
Боград - Сенно Могилевской губ., Херсон, Херсонская губ., в т.ч. еврейские колонии - Новоковно, Добрая и др.
Блох - Россиены Ковенской губ., Херсон, Николаев
Фельдман - Херсон, Николаев
Куперман - Николаев
Гиль - Янушполь (ранее Иванополь) Житомирск.
Бенционовы, Фишман - Екатеринослав

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6389
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 219 раз
Поблагодарили: 925 раз
Контактная информация:

Re: Справочник по ашкеназским именам: Александр Бейдер 2009

#10 Сообщение Nison » 29 июн 2015, 16:10

Alexander79 писал(а):Рейзель - это Рейза, часто имя превращалась в Розу.


Почему это Рейза?
У моей старшей дочки Рейзл это полное имя, точнее его половина, она полностью Бася-Рейзл
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
ФЕЙГИН
Сообщения: 279
Возраст: 51
Регистрация: 01.09.2014
Откуда: ЯЛТА КРЫМ
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Справочник по ашкеназским именам: Александр Бейдер 2009

#11 Сообщение ФЕЙГИН » 29 июн 2015, 16:53

Искренне благодарю..
Оставшимся в живых потомкам будет интересно это
Узнать.
Всем респект. и удач в поисках.
ФЕЙГИН МЕЕР-ЯНКЕЛЬ-ХАИМ,ФЕЙГИН ХАИМ( СТРЕШИН,РОГАЧЕВСКИЙ УЕЗД,МОГИЛЕВСКОЙ ГУБ)_ПЕРЦОВСКАЯ ФЕЙГА-РЕЙЗЛ,ИСААК,ЯКОВ,БАСЯ/АРОН(РЕЧИЦА,МИНСКОЙ ГУБ),ПЕРЦОВСКИЙ С.А.,СИМФЕРОПОЛЬ,ФЕЙГИН ХАИМ МОВШЕ (МАЛЫНИЧИ ,ЧЕЧЕРСКОЙ ВОЛ,РОГАЧЕВСКИЙ УЕЗД)...

Аватара пользователя
ФЕЙГИН
Сообщения: 279
Возраст: 51
Регистрация: 01.09.2014
Откуда: ЯЛТА КРЫМ
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Справочник по ашкеназским именам: Александр Бейдер 2009

#12 Сообщение ФЕЙГИН » 10 июл 2015, 16:15

.....................
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
ФЕЙГИН МЕЕР-ЯНКЕЛЬ-ХАИМ,ФЕЙГИН ХАИМ( СТРЕШИН,РОГАЧЕВСКИЙ УЕЗД,МОГИЛЕВСКОЙ ГУБ)_ПЕРЦОВСКАЯ ФЕЙГА-РЕЙЗЛ,ИСААК,ЯКОВ,БАСЯ/АРОН(РЕЧИЦА,МИНСКОЙ ГУБ),ПЕРЦОВСКИЙ С.А.,СИМФЕРОПОЛЬ,ФЕЙГИН ХАИМ МОВШЕ (МАЛЫНИЧИ ,ЧЕЧЕРСКОЙ ВОЛ,РОГАЧЕВСКИЙ УЕЗД)...

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 6029
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1180 раз
Поблагодарили: 1219 раз

Re: Справочник по ашкеназским именам: Александр Бейдер 2009

#13 Сообщение anno_nin » 12 июл 2015, 15:34

Несколько раз встретились пары имен Аарон-Гирш и Авраам-Гирш. Насколько это устойчивые сочетания?

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6389
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 219 раз
Поблагодарили: 925 раз
Контактная информация:

Re: Справочник по ашкеназским именам: Александр Бейдер 2009

#14 Сообщение Nison » 12 июл 2015, 18:39

Нет такого устойчивого сочетания, но имена распространенные, поэтому не удивительно
У меня есть прихожанин, у которого папа был Гирш Арон
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
ФЕЙГИН
Сообщения: 279
Возраст: 51
Регистрация: 01.09.2014
Откуда: ЯЛТА КРЫМ
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Справочник по ашкеназским именам: Александр Бейдер 2009

#15 Сообщение ФЕЙГИН » 20 авг 2016, 08:20

Здравствуйте.
Женское Имя ,,БАСЯ,, - как звучит полная версия, или ее нет? - БАСЯ и есть БАСЯ..
Заранее благодарен.
Всем респект. и удачи.
ФЕЙГИН МЕЕР-ЯНКЕЛЬ-ХАИМ,ФЕЙГИН ХАИМ( СТРЕШИН,РОГАЧЕВСКИЙ УЕЗД,МОГИЛЕВСКОЙ ГУБ)_ПЕРЦОВСКАЯ ФЕЙГА-РЕЙЗЛ,ИСААК,ЯКОВ,БАСЯ/АРОН(РЕЧИЦА,МИНСКОЙ ГУБ),ПЕРЦОВСКИЙ С.А.,СИМФЕРОПОЛЬ,ФЕЙГИН ХАИМ МОВШЕ (МАЛЫНИЧИ ,ЧЕЧЕРСКОЙ ВОЛ,РОГАЧЕВСКИЙ УЕЗД)...

Аватара пользователя
Абрашка а-Шомер
Сообщения: 157
Регистрация: 01.12.2014
Откуда: Израиль
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 39 раз

Справочник по ашкеназским именам: Александр Бейдер 2009

#16 Сообщение Абрашка а-Шомер » 20 авг 2016, 09:36

Моя бабушка Бася была Бас Шева. Это тоже самое, что и Бат Шева.
Но может быть еще Батия.
Обсуждалось тут и ниже.
Гитерман, Барятинский, Дубинский, Розенбарг - м.Черняхов, Житомирская область.
Лев, Шамис - Андрушёвка, Житомирская область.
Гликштейн - Житомир.

iana
Сообщения: 8
Регистрация: 11.05.2017
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 2 раза

Справочник по ашкеназским именам: Александр Бейдер 2009

#17 Сообщение iana » 26 ноя 2017, 00:11

Nison, может ли быть такое сочетание имен как Иосиф-Меир (1860-1865 гр, г.Мошны)?

Alexander79
Сообщения: 3736
Регистрация: 26.05.2010
Благодарил (а): 896 раз
Поблагодарили: 1077 раз

Справочник по ашкеназским именам: Александр Бейдер 2009

#18 Сообщение Alexander79 » 26 ноя 2017, 00:34

iana писал(а):Источник цитаты Nison, может ли быть такое сочетание имен как Иосиф-Меир (1860-1865 гр, г.Мошны)?

да могло
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

stvers
Сообщения: 117
Регистрация: 17.02.2010
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

Справочник по ашкеназским именам: Александр Бейдер 2009

#19 Сообщение stvers » 08 янв 2018, 22:15

Могло ли имя Юдель трансформироваться в Гдаль или наоборот? Спасибо
Тверские (Радомышльский уезд Киевской губ., Иркутск, Якутск), Бродские, Граевские, Юцис - все - Иркутск

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6389
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 219 раз
Поблагодарили: 925 раз
Контактная информация:

Справочник по ашкеназским именам: Александр Бейдер 2009

#20 Сообщение Nison » 09 янв 2018, 10:19

stvers писал(а):Источник цитаты Могло ли имя Юдель трансформироваться в Гдаль или наоборот? Спасибо

Юдель это от Йегуда, а Гдаль от Гедалья.
Йегуда мог стать Гедальей?
У него могло быть двойное имя
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)


Вернуться в «Еврейские имена. Справочники и обсуждение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя