Исаак и Хаим Айзек - братья?

Модератор: MOCKBA

Ответить
Сообщение
Автор
dimrub
Сообщения: 292
Зарегистрирован: 28.12.2009
Откуда: Израиль
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 18 раз

Исаак и Хаим Айзек - братья?

#1 dimrub » 09 апр 2015, 16:31

В одной из исследуемых веток мне попалась интересная ситуация. Имеется Ицхак, сын Урии, родившийся в Минске в 1840 году. В различных документах упоминаются двое его племянников: в Англии вместе с ним живет племянник Харрис, а в США он уезжает к племяннику Шимону, родившемуся в Сморгоне. И имеется Хаим Айзик, сын Урии, родившийся в Минске в 1840 году, у которого, в числе прочих, есть сын Гершон, в дальнейшем именуемый Джордж, родившийся в Сморгоне, и в какой-то момент живший в ЮАР, а потом - в Бельгии. Очень заманчиво было бы предположить, что Ицхак и Хаим Айзик - братья (возможно - близнецы), а Гершон по дороге к Джорджу побывал еще и Харрисом. Главное, что смущает - это что Ицхак и Айзик это версии одного имени, а, значит, как же они могли быть даны одновременно двум братьям. Возможно ли, что они считались достаточно похожими, чтобы быть дадены в честь одного и того же покойного родственника, но при этом достаточно различны, чтобы быть выданы одновременно?
Ищу: Прейгер, Берклайд, Бамдас, Зильберлейб, Евзович (повсюду), Пинский (Курск, Пинск, Копаткевичи), Фурман (Курск, Пинск, Копаткевичи).

IGGay
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 01.05.2010
Откуда: Маале Адумим, Израиль
Благодарил (а): 825 раз
Поблагодарили: 926 раз

Re: Исаак и Хаим Айзек - братья?

#2 IGGay » 09 апр 2015, 16:46

А не проще предположить, что это один и тот-же человек родившийся в Минске в 1840. Племянники могли быть и по линии жены, и двоюродных братьев.

Сложно без метрики о рождении.
Гринберг (Херсон/Николаев/Симферополь/Екатеринослав/Москва/Аргентина)
Феркер Фекер Пекер - Подольская губерния/Симферополь
Килимник (Калимник, Кайлимник) -Подольская губерния
Амбург (Везде)
Цемахов (Полоцк)
КУЗНЕЦ, КУЗНЕЦОВ -Черея

dimrub
Сообщения: 292
Зарегистрирован: 28.12.2009
Откуда: Израиль
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 18 раз

Re: Исаак и Хаим Айзек - братья?

#3 dimrub » 09 апр 2015, 17:15

IGGay писал(а):А не проще предположить, что это один и тот-же человек родившийся в Минске в 1840.
У меня было такое предположение, но нет, не получается. Если это так, то одна из его жен, вдова, приезжает в Антверпен в тот момент, когда другая из его жен вполне живет с ним в Англии и в дальнейшем в США. Ну и имена и даты рождения детей. В общем, нет, этого совершенно не может быть.
Ищу: Прейгер, Берклайд, Бамдас, Зильберлейб, Евзович (повсюду), Пинский (Курск, Пинск, Копаткевичи), Фурман (Курск, Пинск, Копаткевичи).

Alexander79
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 26.05.2010
Благодарил (а): 2255 раз
Поблагодарили: 2014 раз

Re: Исаак и Хаим Айзек - братья?

#4 Alexander79 » 09 апр 2015, 23:19

У нас Нахум-Айзик назвал своего сына Ицко-Лейбом
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Аватара пользователя
svetaT
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 13.09.2009
Откуда: Вашингтон, США
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 68 раз

Re: Исаак и Хаим Айзек - братья?

#5 svetaT » 10 апр 2015, 04:25

Разве Айзик и Ицхак - разные имена? По-моему, это разные версии написания/произношения имени Исаак.
Ищу:
Гуревич, Гершанок, Зарецкий, Гликман (Рогачев, Корма, Журавичи, Феликсполье)
Розенбаум (Нижний Новгород и Петербург)
Шамовский и Зеличенок (Могилев, Новосибирск и Арзамас)
Злотник (Одесса, Седлец)
Колпанюк (Оргеев и Одесса)
Жаржавский, Пружанский(Себеж)
Хаит, Токарев, Бродский(Вознесенск)
Шухман, Воврик(Житомир)
Микец(Нижний Новгород, Москва)
Генкин(Нижний Новгород)

Аватара пользователя
Jorge
Сообщения: 6183
Зарегистрирован: 16.07.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 198 раз

Re: Исаак и Хаим Айзек - братья?

#6 Jorge » 10 апр 2015, 08:43

dimrub писал(а):
IGGay писал(а):А не проще предположить, что это один и тот-же человек родившийся в Минске в 1840.
У меня было такое предположение, но нет, не получается. Если это так, то одна из его жен, вдова, приезжает в Антверпен в тот момент, когда другая из его жен вполне живет с ним в Англии и в дальнейшем в США. Ну и имена и даты рождения детей. В общем, нет, этого совершенно не может быть.
Не торопитесь с выводами. Все ли дети от английской жены моложе тех, что от антверпенской? Если так, то вдова может оказаться не совсем вдовой. По своему опыту знаю - евреи в таких делах бывали весьма креативны.

Аватара пользователя
Jorge
Сообщения: 6183
Зарегистрирован: 16.07.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 198 раз

Re: Исаак и Хаим Айзек - братья?

#7 Jorge » 10 апр 2015, 08:54

svetaT писал(а):Разве Айзик и Ицхак - разные имена? По-моему, это разные версии написания/произношения имени Исаак.
Исторически оно так, конечно, но в какой-то момент имя Айзик стало жить своей независимой от Ицхака жизнью. Ицхок - это "святое" имя, а Айзик - бытовое, киннуй (обратите внимание на порядок имён в прозвучавшем выше примере - Ицхок стоит на первом месте, а Айзик - на втором, как положено кинную). Больше того, существовало и устойчивое двойное имя Ицхок-Айзик. Пример Александра, вероятно, демонстрирует, что на эту пару имён правило о неназывании "в честь" живых членов семьи не распространялось, т.е. имена в этом смысле считались разными.

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

Re: Исаак и Хаим Айзек - братья?

#8 anno_nin » 10 апр 2015, 09:42

Dvinsk Raduraksti. Page 804 Corner Kreslava and Dvorianskaya st. N° 82. Apt 6 Wooden Shingles RIVKIND Rafail
В этой записи есть:
Ривкинд Рафаил, отец Шулем, возраст 37, родился в Ковно
жена Ривкинд Ципа, отец Мендель Донхин, возраст 33, родилась в Креславе
сын Авраам-Ицхак, возраст 6, родился в Двинске
сын Айзик, возраст 5, родился в Двинске
сын Хоня, возраст 3, родился в Двинске
дочь Хава-Ривель, возраст 13, родилась в Двинске

Ответить

Вернуться в «Еврейские имена. Справочники и обсуждение»