Исаак и Хаим Айзек - братья?

Модератор: MOCKBA

Сообщение
Автор
dimrub
Сообщения: 225
Возраст: 44
Регистрация: 28.12.2009
Откуда: Израиль
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 6 раз

Исаак и Хаим Айзек - братья?

#1 Сообщение dimrub » 09 апр 2015, 16:31

В одной из исследуемых веток мне попалась интересная ситуация. Имеется Ицхак, сын Урии, родившийся в Минске в 1840 году. В различных документах упоминаются двое его племянников: в Англии вместе с ним живет племянник Харрис, а в США он уезжает к племяннику Шимону, родившемуся в Сморгоне. И имеется Хаим Айзик, сын Урии, родившийся в Минске в 1840 году, у которого, в числе прочих, есть сын Гершон, в дальнейшем именуемый Джордж, родившийся в Сморгоне, и в какой-то момент живший в ЮАР, а потом - в Бельгии. Очень заманчиво было бы предположить, что Ицхак и Хаим Айзик - братья (возможно - близнецы), а Гершон по дороге к Джорджу побывал еще и Харрисом. Главное, что смущает - это что Ицхак и Айзик это версии одного имени, а, значит, как же они могли быть даны одновременно двум братьям. Возможно ли, что они считались достаточно похожими, чтобы быть дадены в честь одного и того же покойного родственника, но при этом достаточно различны, чтобы быть выданы одновременно?
Ищу: Прейгер, Берклайд, Бамдас, Зильберлейб, Евзович (повсюду), Пинский (Курск, Пинск), Фурман (Курск, Пинск).

IGGay
Сообщения: 1295
Возраст: 53
Регистрация: 01.05.2010
Откуда: Маале Адумим, Израиль
Благодарил (а): 397 раз
Поблагодарили: 244 раза

Re: Исаак и Хаим Айзек - братья?

#2 Сообщение IGGay » 09 апр 2015, 16:46

А не проще предположить, что это один и тот-же человек родившийся в Минске в 1840. Племянники могли быть и по линии жены, и двоюродных братьев.

Сложно без метрики о рождении.
Гринберг (Херсон/Николаев/Симферополь/Екатеринослав/Москва/Аргентина)
Фекер Пекер - Симферополь(?)
Килимник (Калимник, Кайлимник) - Симферополь(?)
Амбург (Везде)
Цемахов (Полоцк)
Кузнецов (местечко Черея, Могилёвская губ)

dimrub
Сообщения: 225
Возраст: 44
Регистрация: 28.12.2009
Откуда: Израиль
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Исаак и Хаим Айзек - братья?

#3 Сообщение dimrub » 09 апр 2015, 17:15

IGGay писал(а):А не проще предположить, что это один и тот-же человек родившийся в Минске в 1840.


У меня было такое предположение, но нет, не получается. Если это так, то одна из его жен, вдова, приезжает в Антверпен в тот момент, когда другая из его жен вполне живет с ним в Англии и в дальнейшем в США. Ну и имена и даты рождения детей. В общем, нет, этого совершенно не может быть.
Ищу: Прейгер, Берклайд, Бамдас, Зильберлейб, Евзович (повсюду), Пинский (Курск, Пинск), Фурман (Курск, Пинск).

Alexander79
Сообщения: 3910
Регистрация: 26.05.2010
Благодарил (а): 937 раз
Поблагодарили: 1160 раз

Re: Исаак и Хаим Айзек - братья?

#4 Сообщение Alexander79 » 09 апр 2015, 23:19

У нас Нахум-Айзик назвал своего сына Ицко-Лейбом
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Аватара пользователя
svetaT
Сообщения: 399
Регистрация: 13.09.2009
Откуда: Вашингтон, США
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Исаак и Хаим Айзек - братья?

#5 Сообщение svetaT » 10 апр 2015, 04:25

Разве Айзик и Ицхак - разные имена? По-моему, это разные версии написания/произношения имени Исаак.
Ищу:
Гуревич, Гершанок, Зарецкий, Гликман (Рогачев, Корма, Журавичи, Феликсполье)
Розенбаум (Нижний Новгород и Петербург)
Шамовский и Зеличенок (Могилев, Новосибирск и Арзамас)
Злотник(Одесса)
Жаржавский(Себеж)
Хаит, Токарев, Бродский(Вознесенск)
Шухман, Воврик(Житомир)

Аватара пользователя
Jorge
Сообщения: 6205
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 188 раз

Re: Исаак и Хаим Айзек - братья?

#6 Сообщение Jorge » 10 апр 2015, 08:43

dimrub писал(а):
IGGay писал(а):А не проще предположить, что это один и тот-же человек родившийся в Минске в 1840.
У меня было такое предположение, но нет, не получается. Если это так, то одна из его жен, вдова, приезжает в Антверпен в тот момент, когда другая из его жен вполне живет с ним в Англии и в дальнейшем в США. Ну и имена и даты рождения детей. В общем, нет, этого совершенно не может быть.
Не торопитесь с выводами. Все ли дети от английской жены моложе тех, что от антверпенской? Если так, то вдова может оказаться не совсем вдовой. По своему опыту знаю - евреи в таких делах бывали весьма креативны.

Аватара пользователя
Jorge
Сообщения: 6205
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 188 раз

Re: Исаак и Хаим Айзек - братья?

#7 Сообщение Jorge » 10 апр 2015, 08:54

svetaT писал(а):Разве Айзик и Ицхак - разные имена? По-моему, это разные версии написания/произношения имени Исаак.
Исторически оно так, конечно, но в какой-то момент имя Айзик стало жить своей независимой от Ицхака жизнью. Ицхок - это "святое" имя, а Айзик - бытовое, киннуй (обратите внимание на порядок имён в прозвучавшем выше примере - Ицхок стоит на первом месте, а Айзик - на втором, как положено кинную). Больше того, существовало и устойчивое двойное имя Ицхок-Айзик. Пример Александра, вероятно, демонстрирует, что на эту пару имён правило о неназывании "в честь" живых членов семьи не распространялось, т.е. имена в этом смысле считались разными.

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 6059
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1198 раз
Поблагодарили: 1236 раз

Re: Исаак и Хаим Айзек - братья?

#8 Сообщение anno_nin » 10 апр 2015, 09:42

Dvinsk Raduraksti. Page 804 Corner Kreslava and Dvorianskaya st. N° 82. Apt 6 Wooden Shingles RIVKIND Rafail
В этой записи есть:
Ривкинд Рафаил, отец Шулем, возраст 37, родился в Ковно
жена Ривкинд Ципа, отец Мендель Донхин, возраст 33, родилась в Креславе
сын Авраам-Ицхак, возраст 6, родился в Двинске
сын Айзик, возраст 5, родился в Двинске
сын Хоня, возраст 3, родился в Двинске
дочь Хава-Ривель, возраст 13, родилась в Двинске


Вернуться в «Еврейские имена. Справочники и обсуждение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей