Традиции наречения

Модератор: MOCKBA

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6440
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 222 раза
Поблагодарили: 935 раз
Контактная информация:

Традиции наречения

#841 Сообщение Nison » 22 май 2018, 15:32

anno_nin писал(а):Источник цитаты Имя Зисель. У Бейдера указано и как женское, и как мужское.
В записи о браке за 1938г. нахожу, что мать жениха звали Зисель. Жениху под 80. Запись в Тель-Авиве, жених родом из Белоруссии. Запись, видимо, по данным паспорта.
Внук этого человека, родившийся в 1916 в Украине, тоже получает имя Зисель.
Других внуков или внучек с таким именем нет.
Могли ли дать мальчику в 1916 имя недавно умершей прабабушки?

Да
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Григорий Сладкевич
Сообщения: 124
Регистрация: 15.07.2017
Откуда: Израиль
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 9 раз

Всякая всячина...

#842 Сообщение Григорий Сладкевич » 08 июн 2018, 11:04

Здравствуйте все! Меня интересует вопрос о традиции давать имена родившимся детям в честь умерших родственников. Может есть подробная литература по этой теме, или кто-нибудь скажет насколько твёрдо соблюдали это правило, можно ли делать выводы об именах умерших предков по именам детей?

С уважением, Григорий

mihail
Сообщения: 3561
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 340 раз
Поблагодарили: 1118 раз

Традиции наречения

#843 Сообщение mihail » 08 июн 2018, 11:51

Григорий Сладкевич писал(а):Источник цитаты...насколько твёрдо соблюдали это правило, можно ли делать выводы об именах умерших предков по именам детей?...

Достаточно "твердо" соблюдали во многих семьях.Настолько достаточно,что хватает на первичное (предварительное) построение генеалогических древ и исчисления дат смертей предков.Но слепо полагаться не стоит - общей статистической системы,оформленной в виде исследования,не существует.

IGGay
Сообщения: 1295
Возраст: 53
Регистрация: 01.05.2010
Откуда: Маале Адумим, Израиль
Благодарил (а): 397 раз
Поблагодарили: 244 раза

Традиции наречения

#844 Сообщение IGGay » 08 июн 2018, 11:55

mihail писал(а):Источник цитаты
Григорий Сладкевич писал(а):Источник цитаты...насколько твёрдо соблюдали это правило, можно ли делать выводы об именах умерших предков по именам детей?...

Достаточно "твердо" соблюдали во многих семьях.Настолько достаточно,что хватает на первичное построение генеалогических древ.Но слепо полагаться не стоит - общей статистической системы,оформленной в виде исследования,не существует.


Можно добавить, что в определённом временном промежутке (возможно до ВОР), позднее уже не соблюдалось.
Гринберг (Херсон/Николаев/Симферополь/Екатеринослав/Москва/Аргентина)
Фекер Пекер - Симферополь(?)
Килимник (Калимник, Кайлимник) - Симферополь(?)
Амбург (Везде)
Цемахов (Полоцк)
Кузнецов (местечко Черея, Могилёвская губ)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6440
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 222 раза
Поблагодарили: 935 раз
Контактная информация:

Традиции наречения

#845 Сообщение Nison » 08 июн 2018, 11:55

Григорий Сладкевич писал(а):Источник цитаты Здравствуйте все! Меня интересует вопрос о традиции давать имена родившимся детям в честь умерших родственников. Может есть подробная литература по этой теме, или кто-нибудь скажет насколько твёрдо соблюдали это правило, можно ли делать выводы об именах умерших предков по именам детей?

С уважением, Григорий

в большинстве случаев
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

mihail
Сообщения: 3561
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 340 раз
Поблагодарили: 1118 раз

Традиции наречения

#846 Сообщение mihail » 08 июн 2018, 12:00

IGGay писал(а):Источник цитаты
mihail писал(а):Можно добавить, что в определённом временном промежутке (возможно до ВОР), позднее уже не соблюдалось.

Да,конечно.Хотя некоторые совпадения я в своей семье обнаружил и после 1917-го.Иногда родственники сами говорили,что названы в честь предков (но с "переделкой": например,в честь Голды назвали,"для паспорта",Галиной,в семье же звали именно Голдой).А иногда (и чаще) я склонен все это считать лишь совпадением.
_______
По поводу временных промежутков (но уже в другом контексте) мы здесь,на форуме,как-то пытались выяснить,насколько дата смерти предка могла отстоять от даты рождения того,кто в его честь назван.К общему решению не пришли.Но мое мнение - период этот мог быть достаточно долгим.

mikev
Сообщения: 1351
Регистрация: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 415 раз
Поблагодарили: 255 раз

Традиции наречения

#847 Сообщение mikev » 18 июл 2018, 16:32

Возможно ли в принципе расщепление двойного имени?

Конкретно: был глубокоуважаемый скажем Козьма-Филимон Козлодоев. И возникли, после его смерти, внуки Козьма и Филимон. Причем у тех же родителей...... ?

MOCKBA
Сообщения: 2990
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 1053 раза
Поблагодарили: 1046 раз

Традиции наречения

#848 Сообщение MOCKBA » 18 июл 2018, 16:39

mikev писал(а):Источник цитаты расщепление
В моей семейной легенде такое описано. Тети Дора и Рашель утверждали, что обе наречены по неизвестной им прабабке Двойре-Рухле
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Alexander79
Сообщения: 3908
Регистрация: 26.05.2010
Благодарил (а): 937 раз
Поблагодарили: 1159 раз

Традиции наречения

#849 Сообщение Alexander79 » 18 июл 2018, 16:41

mikev писал(а):Источник цитаты Возможно ли в принципе расщепление двойного имени?

Конкретно: был глубокоуважаемый скажем Козьма-Филимон Козлодоев. И возникли, после его смерти, внуки Козьма и Филимон. Причем у тех же родителей...... ?

Да могло быть !
Сначала родился один сын его назвали в честь деда Козьмой.
Второй дед Филимон - был жив на тот момент.
Поэтому двойное имя дать не могли.
А когда родился второй внук уже и второй дед умер.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

mikev
Сообщения: 1351
Регистрация: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 415 раз
Поблагодарили: 255 раз

Традиции наречения

#850 Сообщение mikev » 18 июл 2018, 17:05

Спасибо огромное..... это было особо ценно .... вы закрыли главное сомнение что у меня было, и теперь почти все Эфросы в В.Белоруссии становятся единым деревом. :D

Сначала родился один сын его назвали в честь деда Козьмой.
Второй дед Филимон - был жив на тот момент.


да, совершенно логично... жаль что это мне не проверить, начало 19в, записей очень мало, предков с женской линии не найти.

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 6059
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1197 раз
Поблагодарили: 1236 раз

Традиции наречения

#851 Сообщение anno_nin » 18 июл 2018, 18:13

Еще вариант: первому сыну дали двойное имя. Возможно по имени от каждого из дедушек. Если оба дедушки к моменту рождения ребенка умерли. Или одно имя от дедушки, а второе - от прадедушки с другой стороны.
Второму сыну досталась вторая половинка от имени первого дедушки.
Еще учтите, что часть имен, которые мы считаем одинаковыми, родители могли считать разными.
Исаака и Айзика тут уже обсуждали. Абрама и Абу, кажется, тоже.

Марго 26021960
Сообщения: 14
Регистрация: 24.07.2018
Благодарил (а): 11 раз

Традиции наречения

#852 Сообщение Марго 26021960 » 03 окт 2018, 12:10

Подскажите,пожалуйста, почему в имени моего прадеда было два слова Гершон Израилев, а прабабушку звали Геня -Рева тоже два слова.

recutita
Сообщения: 293
Возраст: 38
Регистрация: 22.11.2011
Откуда: Нижний Тагил
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 72 раза

Традиции наречения

#853 Сообщение recutita » 03 окт 2018, 12:13

Израилев это отчество, а двойные и тройные имена обычное явление для евреев до революции.

Марго 26021960
Сообщения: 14
Регистрация: 24.07.2018
Благодарил (а): 11 раз

Традиции наречения

#854 Сообщение Марго 26021960 » 04 окт 2018, 08:06

Значит отца моего прадеда звали Израиль?

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6440
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 222 раза
Поблагодарили: 935 раз
Контактная информация:

Традиции наречения

#855 Сообщение Nison » 04 окт 2018, 08:07

Марго 26021960 писал(а):Источник цитаты Значит отца моего прадеда звали Израиль?

Если он жил в Беларуссии Исроэль, на Украине возможно Исруэль
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

E_Elena_Sly
Сообщения: 32
Регистрация: 27.06.2018
Откуда: Украина-Israel
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 7 раз

Традиции наречения

#856 Сообщение E_Elena_Sly » 04 окт 2018, 12:15

Здравствуйте господа! Хочу спросить следующее.
Юда-Лейба Аврамов сын...
Янкель Лейб-Юдов...
Фамилии одинаковые. Если исходить только из имени первого и отчества второго (без учёта места приписки, дат и прочего), можно предположить, что первый (Юда) является отцом второго (Янкеля)?

Капитан Немо
Сообщения: 917
Возраст: 50
Регистрация: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 691 раз

Традиции наречения

#857 Сообщение Капитан Немо » 04 окт 2018, 12:18

E_Elena_Sly писал(а):Источник цитаты Здравствуйте господа! Хочу спросить следующее.
Юда-Лейба Аврамов сын...
Янкель Лейб-Юдов...
Фамилии одинаковые. Если исходить только из имени первого и отчества второго (без учёта места приписки, дат и прочего), можно предположить, что первый (Юда) является отцом второго (Янкеля)?

Можно. И с высокой долей вероятности.

E_Elena_Sly
Сообщения: 32
Регистрация: 27.06.2018
Откуда: Украина-Israel
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 7 раз

Традиции наречения

#858 Сообщение E_Elena_Sly » 04 окт 2018, 14:33

Капитан Немо писал(а):Источник цитаты Можно. И с высокой долей вероятности.



Спасибо. А можно чуть поконкретнее?
По логике, в отчестве должно быть Юда-Лейбов, а не наоборот, как в моём случае.

Alexander79
Сообщения: 3908
Регистрация: 26.05.2010
Благодарил (а): 937 раз
Поблагодарили: 1159 раз

Традиции наречения

#859 Сообщение Alexander79 » 04 окт 2018, 14:35

E_Elena_Sly писал(а):Источник цитаты
Капитан Немо писал(а):Источник цитаты Можно. И с высокой долей вероятности.



Спасибо. А можно чуть поконкретнее?
По логике, в отчестве должно быть Юда-Лейбов, а не наоборот, как в моём случае.

Нет разницы. Просто так писарь записал.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

E_Elena_Sly
Сообщения: 32
Регистрация: 27.06.2018
Откуда: Украина-Israel
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 7 раз

Традиции наречения

#860 Сообщение E_Elena_Sly » 07 окт 2018, 12:34

И ещё вопрос.
Бабушку звали Мириам-Элька.
Внучек, родившихся в 1895 и 1898 гг. могли назвать в её честь Малкой и Эстер соответственно?


Вернуться в «Еврейские имена. Справочники и обсуждение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей