Традиции наречения

Модератор: MOCKBA

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6368
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 915 раз
Контактная информация:

Традиции наречения

#821 Сообщение Nison » 19 апр 2018, 11:21

lavaS писал(а):Источник цитаты
Nison писал(а):Источник цитаты А зачем искать кинуй к имени Песах?


Думаю, вдруг где-то в документах был кинуй записан, и я видела нужную мне фамилию, но имя другое ...

Но вы же не знаете какой именно у него был
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

lavaS
Сообщения: 655
Возраст: 39
Регистрация: 15.05.2015
Откуда: Россия, СПб
Благодарил (а): 239 раз
Поблагодарили: 239 раз

Традиции наречения

#822 Сообщение lavaS » 19 апр 2018, 11:24

Nison писал(а):Источник цитаты Но вы же не знаете какой именно у него был


Возможно, есть какие-то наиболее часто встречающиеся к данному имени.
Понятно, что не знаю точно, но была мысль посмотреть такие "частые" сочетания, покопать именно этих носителей фамилии
Кригер, (Петербургская губ.), Коловский(Новгородская губ.),Ерухомович(Тверская губ.), Камензон (Виленская губ.), Долинко(Минская губ.), Лехерзак(Витебская губ.)

iralex
Сообщения: 590
Регистрация: 14.05.2016
Благодарил (а): 303 раза
Поблагодарили: 162 раза

Традиции наречения

#823 Сообщение iralex » 27 апр 2018, 21:08

Давать имя сыну такое же, как у родного брата возможно только в случае смерти брата?
Шкеблевский-Сувалкская губерния, станица Крымская, Астрахань, Новороссийск, Kерчь, Бельгия, Полтава,Баку,Таганрог, Москва
Попеловский-Гродненская губерния,Астрахань,Самара, Полтава,Таганрог,Москва

Alexander79
Сообщения: 3609
Регистрация: 26.05.2010
Благодарил (а): 855 раз
Поблагодарили: 1027 раз

Традиции наречения

#824 Сообщение Alexander79 » 27 апр 2018, 21:46

iralex писал(а):Источник цитаты Давать имя сыну такое же, как у родного брата возможно только в случае смерти брата?

совсем не обязательно
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

michael_frm_jrslm
Сообщения: 2245
Регистрация: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 206 раз
Поблагодарили: 728 раз

Традиции наречения

#825 Сообщение michael_frm_jrslm » 27 апр 2018, 23:02

iralex писал(а):Источник цитаты Давать имя сыну такое же, как у родного брата возможно только в случае смерти брата?
Если имя дано именно в честь брата - то да, конечно, только после его смерти.
Но гораздо чаще встречается другая ситуация.
Есть два брата, один из которых назван в честь общего деда. А потом второй брат называет своего сына в честь этого же деда (т.е. для этого сына это будет прадед). Это вполне допустимо. В результате у племянника и у его живого дяди будет одно и то же имя.
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев

по линии жены:
Берковиц/Беркович- Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев - Клинцы, Сураж

MOCKBA
Сообщения: 2720
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 994 раза
Поблагодарили: 956 раз

Традиции наречения

#826 Сообщение MOCKBA » 05 май 2018, 17:37

Известно ли, как а-кодеш звали Карла Маркса? Гирш не работает, т.к его отец был Гирш (после крещения Хейнрих)
В записи о рождении стоит просто Carl
https://www.marxistsfr.org/archive/marx ... 818-bc.htm
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
Estherback1951
Сообщения: 33
Регистрация: 10.01.2016
Откуда: Израиль
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 13 раз

Традиции наречения

#827 Сообщение Estherback1951 » 05 май 2018, 20:17

Уважаемые,форумчане,здравствуйте!
У меня исследовательница-генеалог нашла в черниговском архиве среди моих предков имя моего
Прапрадеда- Шевель Песин. По имени моего прадеда-Гирш Шевелев. Что вызвало у меня большие сомнения! У деда было только 3 сына :мой дед Бенцион,его
брат Нохум и брат Яков . У деда было 7 детей.
Из них 4 сына- никто не был назван по имени Шевель.
Это имя вообще никогда не проходило ни у кого
Из родных ,хотя все очень придерживались традиции,
Давать обязательно детям имена умерших предков, в отличии от современных родителей. Я поэтому предположила, что здесь какая то ошибка. Какие значения есть у имени Шевель? В роду проходят
Имена Моисей, Лев, Зуська, Иосиф, Залька . Никто не назван Шевель. Это затрудняет меня вставить это имя
В родовое дерево- как имя прапрадеда, тем более ,
Что мой дед (1874 г.р.) назвал своего старшего сына
Моисей, а не именем своего деда Шевель. Не может быть, чтобы его дед продолжал жить до 1920 года
Рождения всех мальчиков в семьях его детей!
Ищу: Песин,Белкин(Городня,Украина), Рашин(Золотоноша),Лурье,Клебанов (Новозыбково),Гальперин(Кишинёв),Бакалейник(Бессарабия)

MOCKBA
Сообщения: 2720
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 994 раза
Поблагодарили: 956 раз

Традиции наречения

#828 Сообщение MOCKBA » 05 май 2018, 20:31

Estherback1951 писал(а):Источник цитаты Шевель

Популярное в регионе мужское имя. Бейдер производит его от ивр. Шевах, "Хвала".

(передвинул ваше сообщение сюда, и хочу обратить внимание, что у вас есть и еще несколько тем, названных именем и фамилией предка, вопреки рекомендациям форума)
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Pimenov
Сообщения: 491
Возраст: 40
Регистрация: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 167 раз
Поблагодарили: 284 раза
Контактная информация:

Традиции наречения

#829 Сообщение Pimenov » 05 май 2018, 22:43

Estherback1951 писал(а):Источник цитаты Залька

А вы уверены, что Залька --- это Зальман, а не Завель.

Я недавно смотрел некий документ и там один Завель был написан так, что не зная заранее, я бы прочитал как Зальмана.

Еще одна возможная причина несостыковки может быть как в моем случае:
мой прапрадед Гирш Шевелевич ни одного сына и внука не назвал Шевелем, притом что в семьях однофамильцев (фамилия моногенетическая) Шевелей было немало, 4-5 штук.
По этой и нескольким другим причинам я считаю, что он жил по чужим документам, я об этом много на форуме писал.

MOCKBA
Сообщения: 2720
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 994 раза
Поблагодарили: 956 раз

Традиции наречения

#830 Сообщение MOCKBA » 05 май 2018, 22:46

Estherback1951 писал(а):Источник цитаты Что мой дед (1874 г.р.) назвал своего старшего сына
Моисей, а не именем своего деда Шевель. Не может быть, чтобы его дед продолжал жить до 1920 года

Может, его тесть был Шевель. Или отец тестя, который еще был жив в 1920.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6368
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 915 раз
Контактная информация:

Традиции наречения

#831 Сообщение Nison » 07 май 2018, 00:41

MOCKBA писал(а):Источник цитаты Известно ли, как а-кодеш звали Карла Маркса? Гирш не работает, т.к его отец был Гирш (после крещения Хейнрих)
В записи о рождении стоит просто Carl
https://www.marxistsfr.org/archive/marx ... 818-bc.htm

Может они на тот момент уже были ассимилированы и не было Шем кодеш
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

MOCKBA
Сообщения: 2720
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 994 раза
Поблагодарили: 956 раз

Традиции наречения

#832 Сообщение MOCKBA » 07 май 2018, 00:53

Nison писал(а):Источник цитаты Может они на тот момент уже были ассимилированы и не было Шем кодеш
Ну, как многие ассимилированные евреи, они могли бы придерживаться традиции частично - нарекать детей по умершим предкам, адаптируя имена предков к местным традициям. Тогда вышла бы непрямая цепочка Карл -> предок, в честь кого его назвали -> а-кодеш предка. Но ничего такого в этой конкретно семье не нашлось. Древо есть, в нем никого ближе по звучанию, чем Хаим не находится; старший брат рожден еще до крещения родителей и назван таки по деду Мордуху; а семья была со средствами, влиятельная и религиозная. Похоже, отец Карла до поры опасался поругаться с роднёй, но уж порвал - так порвал, и с традициями семьи также заодно.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
Elena
Сообщения: 1252
Регистрация: 27.12.2009
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Благодарил (а): 866 раз
Поблагодарили: 95 раз

Традиции наречения

#833 Сообщение Elena » 08 май 2018, 18:47

Здравствуйте, помогите пожалуйста, советом, вернее, правильно ли я рассуждаю:
Чернобыль, вторая половина 19 века.
муж -
- в отчествах его детей указан как Мордух (Марк)
- в документах указан Мордух Иосифович
- в списке погибших в блокаду: Мордух Гирш-Лейбович
- в Посемейном списке за 1896 год: "Мордух Гирш-Лейбов" (опять дефис, что дает основание предполагать, что его отец Гирш Лейба)
- на могильной плите Евсея, его сына: «р. Йеhoшуа сын Мордехая»
- однако, на ДГ нашла: Kiev Gubernia Duma Voters List
FAKTOROVICH, Mordukh-Gersh Lejbov, Year /Number 1907 / 2600, Qualifications - apt.tax , 1, Radomysl'

Вопрос: имя "Гирш" к кому относиться - к Мордуху или к его отцу?
правильно ли будет считать, что он - Мордехай Мордух (Марк), а его отец Гирш Лейба Иосель (Иосиф), т.е. у его отца три имени?

жена - Ревекка Иосифовна, на могильной плите - Ривка, дочь Лейбы Иосифа.

Имя отца жены и мужа совпадает (частично)= Иосиф Лейба

Иосиф – это еврейское имя Иосель.
Возможно ли, что в Иосифа еще какое-то еврейское имя «перевели»??? И, тогда "совпадение" в отчествах будет только в именах кинуим"?
Ищу: Раковщик (Вильно, Латвия, Германия, Великобритания, Россия, Минск, Чернигов, Полтава, г. Зеньков Полтавск. губ., Бахчисарай); Раковицкий=Раковщик (Вильно); Минскер (Вильно, Крым, Беларусь) ; Хургин(Польша, Вильно); Уш/Ус/Асс / Аш (Польша, Вильно, Гродно); Факторович (Псков, Украина/ Радомышль, Чехия); Гольдарбайтер / Goldarbeiter (Санкт-Петербург, Рига, Хайфа - 1954г), BEIRAKH/ Бейрах (Вильно).
Параллельные линии: Рахманчик (Минск), Зелигман (Вильно, СПб, Каунас), Берштельман (Вильно, Поберезье), Вольфсон (Вильно), Блох (Rossein), Левин (Вильно), Михельзон / Михельсон / Mihelsone (Рига), Скавно (Рига, Палестина, Хайфа на 1954 г), Абрамзоне (Каунас, Рига), Блюменталь (Москва, Виндавы), Лунц ( Шакяй, Ковно, Литва, Рига, Латвия)
Димант (Санкт-Петербург, Резекне, Рига), Узель (Санкт-Петербург, Резекне, Рига)

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 5912
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1139 раз
Поблагодарили: 1185 раз

Традиции наречения

#834 Сообщение anno_nin » 09 май 2018, 08:49

В дереве есть имя Александр (Лудза) 175х года рождения. Скорей всего установлено по имени потомка.
В списке за 1840г. нашла отчество Сендерович. С той же фамилией из того же района. Возраст тоже подходит.
Мне не очень верится что в 18 веке в еврейской семье мог быть Александр. Не могло ли Александр "родиться" из Сендер.
Понимаю, что вопрос не совсем корректный.
Мне встречались Александр - бывший Шабтай, бывший Зисман... да и вообще очень распространенное имя в русификациях...

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6368
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 915 раз
Контактная информация:

Традиции наречения

#835 Сообщение Nison » 09 май 2018, 08:50

anno_nin писал(а):Источник цитаты В дереве есть имя Александр (Лудза) 175х года рождения. Скорей всего установлено по имени потомка.
В списке за 1840г. нашла отчество Сендерович. С той же фамилией из того же района. Возраст тоже подходит.
Мне не очень верится что в 18 веке в еврейской семье мог быть Александр. Не могло ли Александр "родиться" из Сендер.
Понимаю, что вопрос не совсем корректный.
Мне встречались Александр - бывший Шабтай, бывший Зисман... да и вообще очень распространенное имя в русификациях...

Александр еврейское имя.
Часть идёт в связке Александр-Сендер
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

michael_frm_jrslm
Сообщения: 2245
Регистрация: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 206 раз
Поблагодарили: 728 раз

Традиции наречения

#836 Сообщение michael_frm_jrslm » 09 май 2018, 11:26

anno_nin писал(а):Источник цитаты Мне не очень верится что в 18 веке в еврейской семье мог быть Александр. Не могло ли Александр "родиться" из Сендер...
Мне встречались Александр - бывший Шабтай, бывший Зисман... да и вообще очень распространенное имя в русификациях...
В дополнение к короткому комментарию Нисона.
Александр - не просто еврейское имя, а "шем-кодеш". То есть именно оно пишется на надгробиях, в ктубе и т.п.
Сендер - это ашкеназская уменьшительная форма, т.е. это киннуй. То есть любой Сендер - всегда Александр, хотя это не обязательно отражается в официальных документах (паспортах. ревизиях, метрических книгах).
Другой очень частый кинуй к имени Александр - это Зискинд, нередко принимавший форму Зисман. Как раз такой пример есть у Вас.
А вот "бывший Шабтай" - это немеренная русификация по созвучию: Шабтай ->Шаша->Саша->Александр .
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев

по линии жены:
Берковиц/Беркович- Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев - Клинцы, Сураж

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 5912
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1139 раз
Поблагодарили: 1185 раз

Традиции наречения

#837 Сообщение anno_nin » 09 май 2018, 12:12

В общем, поняла. Сендер и Александр в 18 веке скорей всего одно имя. Так?
Зискинд стал Александром в 19 веке
А Шабтай уже после революции. :)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6368
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 915 раз
Контактная информация:

Традиции наречения

#838 Сообщение Nison » 16 май 2018, 22:41

michael_frm_jrslm писал(а):Источник цитаты
anno_nin писал(а):Источник цитаты Мне не очень верится что в 18 веке в еврейской семье мог быть Александр. Не могло ли Александр "родиться" из Сендер...
Мне встречались Александр - бывший Шабтай, бывший Зисман... да и вообще очень распространенное имя в русификациях...
В дополнение к короткому комментарию Нисона.
Александр - не просто еврейское имя, а "шем-кодеш". То есть именно оно пишется на надгробиях, в ктубе и т.п.
Сендер - это ашкеназская уменьшительная форма, т.е. это киннуй. То есть любой Сендер - всегда Александр, хотя это не обязательно отражается в официальных документах (паспортах. ревизиях, метрических книгах).
Другой очень частый кинуй к имени Александр - это Зискинд, нередко принимавший форму Зисман. Как раз такой пример есть у Вас.
А вот "бывший Шабтай" - это немеренная русификация по созвучию: Шабтай ->Шаша->Саша->Александр .

2012-03-21-13.00.56-768x1274.jpg

Вот Авраам-Сендер и он не Александр
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 5912
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1139 раз
Поблагодарили: 1185 раз

Традиции наречения

#839 Сообщение anno_nin » 16 май 2018, 23:12

Nison писал(а):Источник цитаты Вот Авраам-Сендер и он не Александр

В известном мне дереве было имя Александр. В найденной в архиве записи был человек с той же фамилией, годящийся по возрасту в сыновья тому Александру с совпадающей географией но отчеством Сендерович. Фамилия относительно редкая.
Вопрос был, насколько высока вероятность имени Александр-Сендер в Курляндии в конце 18 века.
Мне ответили, что это достаточно часто встречающийся вариант. Дальнейшее исследование подтвердило это мое предположение.

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 5912
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1139 раз
Поблагодарили: 1185 раз

Традиции наречения

#840 Сообщение anno_nin » 22 май 2018, 15:31

Имя Зисель. У Бейдера указано и как женское, и как мужское.
В записи о браке за 1938г. нахожу, что мать жениха звали Зисель. Жениху под 80. Запись в Тель-Авиве, жених родом из Белоруссии. Запись, видимо, по данным паспорта.
Внук этого человека, родившийся в 1916 в Украине, тоже получает имя Зисель.
Других внуков или внучек с таким именем нет.
Могли ли дать мальчику в 1916 имя недавно умершей прабабушки?


Вернуться в «Еврейские имена. Справочники и обсуждение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость