Вот Авраам-Сендер и он не Александрmichael_frm_jrslm писал(а):В дополнение к короткому комментарию Нисона.
Александр - не просто еврейское имя, а "шем-кодеш". То есть именно оно пишется на надгробиях, в ктубе и т.п.
Сендер - это ашкеназская уменьшительная форма, т.е. это киннуй. То есть любой Сендер - всегда Александр, хотя это не обязательно отражается в официальных документах (паспортах. ревизиях, метрических книгах).
Другой очень частый кинуй к имени Александр - это Зискинд, нередко принимавший форму Зисман. Как раз такой пример есть у Вас.
А вот "бывший Шабтай" - это немеренная русификация по созвучию: Шабтай ->Шаша->Саша->Александр .
Традиции наречения
Модератор: MCB
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Традиции наречения
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
- anno_nin
- Сообщения: 7891
- Зарегистрирован: 01.07.2010
- Откуда: Ашдод, Израиль
- Благодарил (а): 1788 раз
- Поблагодарили: 2017 раз
Традиции наречения
В известном мне дереве было имя Александр. В найденной в архиве записи был человек с той же фамилией, годящийся по возрасту в сыновья тому Александру с совпадающей географией но отчеством Сендерович. Фамилия относительно редкая.
Вопрос был, насколько высока вероятность имени Александр-Сендер в Курляндии в конце 18 века.
Мне ответили, что это достаточно часто встречающийся вариант. Дальнейшее исследование подтвердило это мое предположение.
Блезовский (Мозырь, Давид-Городок, Лунинец)
Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
Голод
(Мозырь, Давид-Городок, Пинск)Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
- anno_nin
- Сообщения: 7891
- Зарегистрирован: 01.07.2010
- Откуда: Ашдод, Израиль
- Благодарил (а): 1788 раз
- Поблагодарили: 2017 раз
Традиции наречения
Имя Зисель. У Бейдера указано и как женское, и как мужское.
В записи о браке за 1938г. нахожу, что мать жениха звали Зисель. Жениху под 80. Запись в Тель-Авиве, жених родом из Белоруссии. Запись, видимо, по данным паспорта.
Внук этого человека, родившийся в 1916 в Украине, тоже получает имя Зисель.
Других внуков или внучек с таким именем нет.
Могли ли дать мальчику в 1916 имя недавно умершей прабабушки?
В записи о браке за 1938г. нахожу, что мать жениха звали Зисель. Жениху под 80. Запись в Тель-Авиве, жених родом из Белоруссии. Запись, видимо, по данным паспорта.
Внук этого человека, родившийся в 1916 в Украине, тоже получает имя Зисель.
Других внуков или внучек с таким именем нет.
Могли ли дать мальчику в 1916 имя недавно умершей прабабушки?
Блезовский (Мозырь, Давид-Городок, Лунинец)
Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
Голод
(Мозырь, Давид-Городок, Пинск)Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Традиции наречения
Даanno_nin писал(а): Имя Зисель. У Бейдера указано и как женское, и как мужское.
В записи о браке за 1938г. нахожу, что мать жениха звали Зисель. Жениху под 80. Запись в Тель-Авиве, жених родом из Белоруссии. Запись, видимо, по данным паспорта.
Внук этого человека, родившийся в 1916 в Украине, тоже получает имя Зисель.
Других внуков или внучек с таким именем нет.
Могли ли дать мальчику в 1916 имя недавно умершей прабабушки?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
-
- Сообщения: 252
- Зарегистрирован: 15.07.2017
- Откуда: Израиль
- Благодарил (а): 89 раз
- Поблагодарили: 69 раз
Всякая всячина...
Здравствуйте все! Меня интересует вопрос о традиции давать имена родившимся детям в честь умерших родственников. Может есть подробная литература по этой теме, или кто-нибудь скажет насколько твёрдо соблюдали это правило, можно ли делать выводы об именах умерших предков по именам детей?
С уважением, Григорий
С уважением, Григорий
-
- Сообщения: 7450
- Зарегистрирован: 01.07.2012
- Благодарил (а): 1175 раз
- Поблагодарили: 3143 раза
Традиции наречения
Достаточно "твердо" соблюдали во многих семьях.Настолько достаточно,что хватает на первичное (предварительное) построение генеалогических древ и исчисления дат смертей предков.Но слепо полагаться не стоит - общей статистической системы,оформленной в виде исследования,не существует.
-
- Сообщения: 2540
- Зарегистрирован: 01.05.2010
- Откуда: Маале Адумим, Израиль
- Благодарил (а): 825 раз
- Поблагодарили: 926 раз
Традиции наречения
Можно добавить, что в определённом временном промежутке (возможно до ВОР), позднее уже не соблюдалось.
Гринберг (Херсон/Николаев/Симферополь/Екатеринослав/Москва/Аргентина)
Феркер Фекер Пекер - Подольская губерния/Симферополь
Килимник (Калимник, Кайлимник) -Подольская губерния
Амбург (Везде)
Цемахов (Полоцк)
КУЗНЕЦ, КУЗНЕЦОВ -Черея
Феркер Фекер Пекер - Подольская губерния/Симферополь
Килимник (Калимник, Кайлимник) -Подольская губерния
Амбург (Везде)
Цемахов (Полоцк)
КУЗНЕЦ, КУЗНЕЦОВ -Черея
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Традиции наречения
в большинстве случаевГригорий Сладкевич писал(а): Здравствуйте все! Меня интересует вопрос о традиции давать имена родившимся детям в честь умерших родственников. Может есть подробная литература по этой теме, или кто-нибудь скажет насколько твёрдо соблюдали это правило, можно ли делать выводы об именах умерших предков по именам детей?
С уважением, Григорий
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
-
- Сообщения: 7450
- Зарегистрирован: 01.07.2012
- Благодарил (а): 1175 раз
- Поблагодарили: 3143 раза
Традиции наречения
Да,конечно.Хотя некоторые совпадения я в своей семье обнаружил и после 1917-го.Иногда родственники сами говорили,что названы в честь предков (но с "переделкой": например,в честь Голды назвали,"для паспорта",Галиной,в семье же звали именно Голдой).А иногда (и чаще) я склонен все это считать лишь совпадением.
_______
По поводу временных промежутков (но уже в другом контексте) мы здесь,на форуме,как-то пытались выяснить,насколько дата смерти предка могла отстоять от даты рождения того,кто в его честь назван.К общему решению не пришли.Но мое мнение - период этот мог быть достаточно долгим.
-
- Сообщения: 1776
- Зарегистрирован: 12.05.2016
- Откуда: SPB=>NYC
- Благодарил (а): 511 раз
- Поблагодарили: 410 раз
Традиции наречения
Возможно ли в принципе расщепление двойного имени?
Конкретно: был глубокоуважаемый скажем Козьма-Филимон Козлодоев. И возникли, после его смерти, внуки Козьма и Филимон. Причем у тех же родителей...... ?
Конкретно: был глубокоуважаемый скажем Козьма-Филимон Козлодоев. И возникли, после его смерти, внуки Козьма и Филимон. Причем у тех же родителей...... ?
- MCB
- Сообщения: 5974
- Зарегистрирован: 23.01.2016
- Откуда: Америка
- Благодарил (а): 2026 раз
- Поблагодарили: 2336 раз
Традиции наречения
В моей семейной легенде такое описано. Тети Дора и Рашель утверждали, что обе наречены по неизвестной им прабабке Двойре-Рухле
-
- Сообщения: 6056
- Зарегистрирован: 26.05.2010
- Благодарил (а): 2255 раз
- Поблагодарили: 2014 раз
Традиции наречения
Да могло быть !
Сначала родился один сын его назвали в честь деда Козьмой.
Второй дед Филимон - был жив на тот момент.
Поэтому двойное имя дать не могли.
А когда родился второй внук уже и второй дед умер.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)
-
- Сообщения: 1776
- Зарегистрирован: 12.05.2016
- Откуда: SPB=>NYC
- Благодарил (а): 511 раз
- Поблагодарили: 410 раз
Традиции наречения
Спасибо огромное..... это было особо ценно .... вы закрыли главное сомнение что у меня было, и теперь почти все Эфросы в В.Белоруссии становятся единым деревом.
да, совершенно логично... жаль что это мне не проверить, начало 19в, записей очень мало, предков с женской линии не найти.Сначала родился один сын его назвали в честь деда Козьмой.
Второй дед Филимон - был жив на тот момент.
- anno_nin
- Сообщения: 7891
- Зарегистрирован: 01.07.2010
- Откуда: Ашдод, Израиль
- Благодарил (а): 1788 раз
- Поблагодарили: 2017 раз
Традиции наречения
Еще вариант: первому сыну дали двойное имя. Возможно по имени от каждого из дедушек. Если оба дедушки к моменту рождения ребенка умерли. Или одно имя от дедушки, а второе - от прадедушки с другой стороны.
Второму сыну досталась вторая половинка от имени первого дедушки.
Еще учтите, что часть имен, которые мы считаем одинаковыми, родители могли считать разными.
Исаака и Айзика тут уже обсуждали. Абрама и Абу, кажется, тоже.
Второму сыну досталась вторая половинка от имени первого дедушки.
Еще учтите, что часть имен, которые мы считаем одинаковыми, родители могли считать разными.
Исаака и Айзика тут уже обсуждали. Абрама и Абу, кажется, тоже.
Блезовский (Мозырь, Давид-Городок, Лунинец)
Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
Голод
(Мозырь, Давид-Городок, Пинск)Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
-
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: 24.07.2018
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Традиции наречения
Подскажите,пожалуйста, почему в имени моего прадеда было два слова Гершон Израилев, а прабабушку звали Геня -Рева тоже два слова.
-
- Сообщения: 540
- Зарегистрирован: 22.11.2011
- Откуда: Нижний Тагил
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 222 раза
Традиции наречения
Израилев это отчество, а двойные и тройные имена обычное явление для евреев до революции.
-
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: 24.07.2018
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 1 раз
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Традиции наречения
Если он жил в Беларуссии Исроэль, на Украине возможно Исруэль
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
-
- Сообщения: 39
- Зарегистрирован: 27.06.2018
- Откуда: Украина-Israel
- Благодарил (а): 64 раза
- Поблагодарили: 10 раз
Традиции наречения
Здравствуйте господа! Хочу спросить следующее.
Юда-Лейба Аврамов сын...
Янкель Лейб-Юдов...
Фамилии одинаковые. Если исходить только из имени первого и отчества второго (без учёта места приписки, дат и прочего), можно предположить, что первый (Юда) является отцом второго (Янкеля)?
Юда-Лейба Аврамов сын...
Янкель Лейб-Юдов...
Фамилии одинаковые. Если исходить только из имени первого и отчества второго (без учёта места приписки, дат и прочего), можно предположить, что первый (Юда) является отцом второго (Янкеля)?
Интересуюсь фамилиями: Слуцкие (Пирятин, Харьков, Киев), Э(й)дельштейн (Ржищев, Васильков, Киев, Москва, Ленинград), Борщевские (Остёр, Киев, Москва), Фельдман, Киевские, Ганопольские, Варшавские (Пирятин, Ленинград).
-
- Сообщения: 2565
- Зарегистрирован: 02.11.2017
- Откуда: из "Наутилуса"
- Благодарил (а): 1552 раза
- Поблагодарили: 2707 раз
Традиции наречения
Можно. И с высокой долей вероятности.E_Elena_Sly писал(а): Здравствуйте господа! Хочу спросить следующее.
Юда-Лейба Аврамов сын...
Янкель Лейб-Юдов...
Фамилии одинаковые. Если исходить только из имени первого и отчества второго (без учёта места приписки, дат и прочего), можно предположить, что первый (Юда) является отцом второго (Янкеля)?