Скорее всего, там "Вигдеров". Сочетание "гд" в почерках некоторых писарей бывало похоже на "ц" (если "хвостик" у буквы "д" коротенький, а сама эта буква узкая.)
Традиции наречения
Модератор: MCB
-
- Сообщения: 4336
- Зарегистрирован: 16.09.2009
- Откуда: Маале-Адумим, Израиль
- Благодарил (а): 669 раз
- Поблагодарили: 2359 раз
Традиции наречения
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев
по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев
по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж
Традиции наречения
Спасибо за идею. Беда в том, что документ не рукописный, а печатный.michael_frm_jrslm писал(а): ↑07 мар 2019, 02:33Скорее всего, там "Вигдеров". Сочетание "гд" в почерках некоторых писарей бывало похоже на "ц" (если "хвостик" у буквы "д" коротенький, а сама эта буква узкая.)
А имени Вицер точно не бывает?
-
- Сообщения: 4336
- Зарегистрирован: 16.09.2009
- Откуда: Маале-Адумим, Израиль
- Благодарил (а): 669 раз
- Поблагодарили: 2359 раз
Традиции наречения
А что за документ, какого времени?
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев
по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев
по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж
-
- Сообщения: 4336
- Зарегистрирован: 16.09.2009
- Откуда: Маале-Адумим, Израиль
- Благодарил (а): 669 раз
- Поблагодарили: 2359 раз
Традиции наречения
Ну, тогда наверняка ошибка в прочтении рукописного текста, которая была сделана еще в то время. Список избирателей-то составлялся на основе каких-то рукописных документов (посемейных списков и т.п.).
Гугл по слову "Вицерович" находит с полдюжины ссылок, все на одного человека, пенсионера Михаила Вицеровича Волкова. То есть один Вицер (отец этого Михаила), родившийся скорее всего в начале 1920-х, похоже, существовал. Но в те времена родители могли сыну дать сколь угодно вычурное имя, может, это какое-то революционное сокращение. А может, тоже ошибка, которую почему-то поленились исправлять в советском паспорте.
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев
по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев
по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж
-
- Сообщения: 1776
- Зарегистрирован: 12.05.2016
- Откуда: SPB=>NYC
- Благодарил (а): 511 раз
- Поблагодарили: 410 раз
Традиции наречения
Вот нечто необычное, Житомир Р-1858. Рувин Шаевич имел 2-х сыновей Моше, 1835 и 1844 гр.
1020 0956р Розенблат % 1850=1091 520о-
% Рувин Шаевич Р 44:ум.1857, ж Рухля Аронова 51
% Моше Меер 15:23, ж Нехама Гециева 20
% Моше Арон 6:ум.1855
% Геня 12
1020 0956р Розенблат % 1850=1091 520о-
% Рувин Шаевич Р 44:ум.1857, ж Рухля Аронова 51
% Моше Меер 15:23, ж Нехама Гециева 20
% Моше Арон 6:ум.1855
% Геня 12
-
- Сообщения: 1776
- Зарегистрирован: 12.05.2016
- Откуда: SPB=>NYC
- Благодарил (а): 511 раз
- Поблагодарили: 410 раз
Традиции наречения
И вот еще одна необычная запись, Житомир Р-1850:
Меер-отец умер в 1844г, Меер сын родился в 1840г....
Меер-отец умер в 1844г, Меер сын родился в 1840г....
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
- MCB
- Сообщения: 5974
- Зарегистрирован: 23.01.2016
- Откуда: Америка
- Благодарил (а): 2026 раз
- Поблагодарили: 2336 раз
Традиции наречения
И отец чуть чуть молодоват на время рождения сына, 17 лет. Наверное что-то немного написано с датами ...
-
- Сообщения: 1776
- Зарегистрирован: 12.05.2016
- Откуда: SPB=>NYC
- Благодарил (а): 511 раз
- Поблагодарили: 410 раз
Традиции наречения
А то и 16 лет, но такое бывает. Даты рождений подтверждаются по другим документам, если что-то здесь наврано то это дата смерти в 1844г.
Когда-нибудь узнаем, у меня МК по смертям 1844г пока нет.
Когда-нибудь узнаем, у меня МК по смертям 1844г пока нет.
- Krekenava
- Сообщения: 717
- Зарегистрирован: 28.10.2016
- Откуда: St. Petersburg. New York.
- Благодарил (а): 478 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Традиции наречения
Такой вопрос у меня напрашивается: называли наши предки двух детей в одной семье в честь одного предка, дедушки, к примеру? Мать: Хая Берковна. Если сына назвали Борисом, а дочь Бертой - предполагаю, чтобы почтить одного и того же предка - означает ли это, что первый ребенок умер, и решили назвать другого похожим именем, или могли называть двух детей - по-разному - в честь одного деда, и это не означает смерти пeрвого ребенка ( в моем конкр. случае сначала девочку, потом мальчика, так что имена разные).
Шнейдер: Кракиново, Поневежис, Петербург. Михельсон: Митава, Петербург. Лебедoв/Левидов: Митава,
Рига, Петербург, Бельгия, США. Кричевский: Миргород, Ливенгоф, Двинск, Бахмут, Петербург.
Дун: Лохвица. Трауберг: Одесса, Петербург. Лорман: Смоляны, Орша, Москва, Петербург.
Давидов, Богельман, Брусованский: Петербург. Янкелевич: Томск, Баку.
Рига, Петербург, Бельгия, США. Кричевский: Миргород, Ливенгоф, Двинск, Бахмут, Петербург.
Дун: Лохвица. Трауберг: Одесса, Петербург. Лорман: Смоляны, Орша, Москва, Петербург.
Давидов, Богельман, Брусованский: Петербург. Янкелевич: Томск, Баку.
-
- Сообщения: 1776
- Зарегистрирован: 12.05.2016
- Откуда: SPB=>NYC
- Благодарил (а): 511 раз
- Поблагодарили: 410 раз
Традиции наречения
Да, видел такое пару раз, один даже помню. Девочку назвали Леоной (это уже начало 20в), ибо мальчики не рождались когда надо, а потом уже появился Лео. Предок был банальным Лейбом.
- Krekenava
- Сообщения: 717
- Зарегистрирован: 28.10.2016
- Откуда: St. Petersburg. New York.
- Благодарил (а): 478 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Традиции наречения
Понятно! Такая же картинка и тут. Спасибо, Михаил!
Шнейдер: Кракиново, Поневежис, Петербург. Михельсон: Митава, Петербург. Лебедoв/Левидов: Митава,
Рига, Петербург, Бельгия, США. Кричевский: Миргород, Ливенгоф, Двинск, Бахмут, Петербург.
Дун: Лохвица. Трауберг: Одесса, Петербург. Лорман: Смоляны, Орша, Москва, Петербург.
Давидов, Богельман, Брусованский: Петербург. Янкелевич: Томск, Баку.
Рига, Петербург, Бельгия, США. Кричевский: Миргород, Ливенгоф, Двинск, Бахмут, Петербург.
Дун: Лохвица. Трауберг: Одесса, Петербург. Лорман: Смоляны, Орша, Москва, Петербург.
Давидов, Богельман, Брусованский: Петербург. Янкелевич: Томск, Баку.
-
- Сообщения: 1776
- Зарегистрирован: 12.05.2016
- Откуда: SPB=>NYC
- Благодарил (а): 511 раз
- Поблагодарили: 410 раз
Традиции наречения
Думается таких случаев было много, мы просто их не замечаем. Могли (в моем примере) девочку и Леей назвать, первая буква совпала, это может быть достаточно (и такое -- с другими именами -- в моей линии есть. Если бы мне не объяснили, я бы не догадался.)
А вот Вам покруче: как Вам женское имя Абрася ? 1900е. Имя деда угадаете сами ?
А вот Вам покруче: как Вам женское имя Абрася ? 1900е. Имя деда угадаете сами ?
- Krekenava
- Сообщения: 717
- Зарегистрирован: 28.10.2016
- Откуда: St. Petersburg. New York.
- Благодарил (а): 478 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Традиции наречения
Абрася - это креативно! У меня есть примеры креативности с буквой Л у Лебедовых, где в честь прадеда Лейба и деда Лазаря называли мальчиков много раз в Латвии и России Лео, Леонами, Львами; Луисами и Людовикусами ( в документах) в Бельгии; и Леопольдо в Аргентине. Также есть Жорж-Елиазар и Жан-Луи; и дoчка Леонтина, рождение которой предшествовало рождению сына Лейзера. И еще есть Лена, названная в честь Льва, в другой семье.
Шнейдер: Кракиново, Поневежис, Петербург. Михельсон: Митава, Петербург. Лебедoв/Левидов: Митава,
Рига, Петербург, Бельгия, США. Кричевский: Миргород, Ливенгоф, Двинск, Бахмут, Петербург.
Дун: Лохвица. Трауберг: Одесса, Петербург. Лорман: Смоляны, Орша, Москва, Петербург.
Давидов, Богельман, Брусованский: Петербург. Янкелевич: Томск, Баку.
Рига, Петербург, Бельгия, США. Кричевский: Миргород, Ливенгоф, Двинск, Бахмут, Петербург.
Дун: Лохвица. Трауберг: Одесса, Петербург. Лорман: Смоляны, Орша, Москва, Петербург.
Давидов, Богельман, Брусованский: Петербург. Янкелевич: Томск, Баку.
- Elena
- Сообщения: 1505
- Зарегистрирован: 27.12.2009
- Откуда: Санкт-Петербург, Россия
- Благодарил (а): 1651 раз
- Поблагодарили: 292 раза
Традиции наречения
Здравствуйте,
у меня вопрос: может ли у сестер одно из имен быть одинаковое? Или при оцифровке на JG случайно ошиблись.
Вот запись:
USEL, Michel , father Leiser . Occupation - Melamed . 31 y.o. in 1897, 1897-31=1866, Rezekne born
USEL, Pesa Lipka father Moisey , 30 y.o. in 1897, 1897-30=1867, Rezekne born. Wife of Michel; Maiden Name FAINSTEIN
FAINSTEIN, Lipka , father Moisey , 10 y.o. in 1897, 1897-10=1887, Rezekne born. Sister of Pesa Lipka
All Russia 1897 Census
получаем:
глава семьи Михель Узель,
его жена Песя Липка, ее отец Моисей, девичья фамилия Файнштейн,
и сестра жены Липка Файнштейн, отец Моисей.
А в других источниках (в посемейном списке 1896 года и в списке жителей Риги 1918-1940 и в паспорте, скан на Яд Вашем) жена Михеля Узель поименована как Песя Дина Узель, отец Мовша.
Года и место рождения Песи Липки Моисеевны Узель (Файнштейн) и Песи Дины Мовшевны Узель совпадают +/- 1 год.
у меня вопрос: может ли у сестер одно из имен быть одинаковое? Или при оцифровке на JG случайно ошиблись.
Вот запись:
USEL, Michel , father Leiser . Occupation - Melamed . 31 y.o. in 1897, 1897-31=1866, Rezekne born
USEL, Pesa Lipka father Moisey , 30 y.o. in 1897, 1897-30=1867, Rezekne born. Wife of Michel; Maiden Name FAINSTEIN
FAINSTEIN, Lipka , father Moisey , 10 y.o. in 1897, 1897-10=1887, Rezekne born. Sister of Pesa Lipka
All Russia 1897 Census
получаем:
глава семьи Михель Узель,
его жена Песя Липка, ее отец Моисей, девичья фамилия Файнштейн,
и сестра жены Липка Файнштейн, отец Моисей.
А в других источниках (в посемейном списке 1896 года и в списке жителей Риги 1918-1940 и в паспорте, скан на Яд Вашем) жена Михеля Узель поименована как Песя Дина Узель, отец Мовша.
Года и место рождения Песи Липки Моисеевны Узель (Файнштейн) и Песи Дины Мовшевны Узель совпадают +/- 1 год.
Ищу: Раковщик (Вильно, Латвия, Германия, Великобритания, Россия, Минск, Чернигов, Полтава, г. Зеньков Полтавск. губ., Бахчисарай); Раковицкий=Раковщик (Вильно); Минскер (Вильно, Крым, Беларусь) ; Хургин(Польша, Вильно); Уш/Ус/Асс / Аш (Польша, Вильно, Гродно); Факторович (Чернобыль, Радомышль, Украина, Челябинск, Чехия); Гольдарбайтер / Goldarbeiter (Санкт-Петербург, Рига), BEIRAKH/ Бейрах (Вильно).
Параллельные линии:
Гермайзе (Вильно, Зеньков),Рахманчик (Минск), Зелигман (Вильно, СПб, Каунас, Бахчисарай), Берштельман (Вильно, Подберезье), Вольфсон (Вильно), Блох (Rossein), Левин (Вильно), Михельзон / Михельсон / Mihelsone (Рига), Скавно (Рига, Резекне, Люцин), Абрамзоне (Каунас, Рига), Блюменталь (Москва, Виндавы), Лунц ( Шакяй, Ковно, Литва, Рига, Латвия)
Димант (Санкт-Петербург, Резекне, Люцин. Рига), Узель (Санкт-Петербург, Люцин, Резекне, Рига)
Параллельные линии:
Гермайзе (Вильно, Зеньков),Рахманчик (Минск), Зелигман (Вильно, СПб, Каунас, Бахчисарай), Берштельман (Вильно, Подберезье), Вольфсон (Вильно), Блох (Rossein), Левин (Вильно), Михельзон / Михельсон / Mihelsone (Рига), Скавно (Рига, Резекне, Люцин), Абрамзоне (Каунас, Рига), Блюменталь (Москва, Виндавы), Лунц ( Шакяй, Ковно, Литва, Рига, Латвия)
Димант (Санкт-Петербург, Резекне, Люцин. Рига), Узель (Санкт-Петербург, Люцин, Резекне, Рига)
-
- Сообщения: 1776
- Зарегистрирован: 12.05.2016
- Откуда: SPB=>NYC
- Благодарил (а): 511 раз
- Поблагодарили: 410 раз
Традиции наречения
А почему именно JG ? Они конечно цифровальщики еще те, креативные, но и в оригинале такое бывает
В любом случае надо до оригинала добраться и посмотреть.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
- Elena
- Сообщения: 1505
- Зарегистрирован: 27.12.2009
- Откуда: Санкт-Петербург, Россия
- Благодарил (а): 1651 раз
- Поблагодарили: 292 раза
Традиции наречения
да, вижу что и у Вас аналогичная история ...
Ищу: Раковщик (Вильно, Латвия, Германия, Великобритания, Россия, Минск, Чернигов, Полтава, г. Зеньков Полтавск. губ., Бахчисарай); Раковицкий=Раковщик (Вильно); Минскер (Вильно, Крым, Беларусь) ; Хургин(Польша, Вильно); Уш/Ус/Асс / Аш (Польша, Вильно, Гродно); Факторович (Чернобыль, Радомышль, Украина, Челябинск, Чехия); Гольдарбайтер / Goldarbeiter (Санкт-Петербург, Рига), BEIRAKH/ Бейрах (Вильно).
Параллельные линии:
Гермайзе (Вильно, Зеньков),Рахманчик (Минск), Зелигман (Вильно, СПб, Каунас, Бахчисарай), Берштельман (Вильно, Подберезье), Вольфсон (Вильно), Блох (Rossein), Левин (Вильно), Михельзон / Михельсон / Mihelsone (Рига), Скавно (Рига, Резекне, Люцин), Абрамзоне (Каунас, Рига), Блюменталь (Москва, Виндавы), Лунц ( Шакяй, Ковно, Литва, Рига, Латвия)
Димант (Санкт-Петербург, Резекне, Люцин. Рига), Узель (Санкт-Петербург, Люцин, Резекне, Рига)
Параллельные линии:
Гермайзе (Вильно, Зеньков),Рахманчик (Минск), Зелигман (Вильно, СПб, Каунас, Бахчисарай), Берштельман (Вильно, Подберезье), Вольфсон (Вильно), Блох (Rossein), Левин (Вильно), Михельзон / Михельсон / Mihelsone (Рига), Скавно (Рига, Резекне, Люцин), Абрамзоне (Каунас, Рига), Блюменталь (Москва, Виндавы), Лунц ( Шакяй, Ковно, Литва, Рига, Латвия)
Димант (Санкт-Петербург, Резекне, Люцин. Рига), Узель (Санкт-Петербург, Люцин, Резекне, Рига)
-
- Сообщения: 6056
- Зарегистрирован: 26.05.2010
- Благодарил (а): 2255 раз
- Поблагодарили: 2014 раз
Традиции наречения
Все эти случаи скорее ошибки писарей чем традиции....
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)
-
- Сообщения: 1776
- Зарегистрирован: 12.05.2016
- Откуда: SPB=>NYC
- Благодарил (а): 511 раз
- Поблагодарили: 410 раз
Традиции наречения
С Меером скорее всего да (и я у себя в ДБ записал год смерти Меера старшего как 1840г), а вот с Рухлями скорее нет.
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Традиции наречения
Знаю женщину по имени Авримаmikev писал(а): ↑01 апр 2019, 00:39Думается таких случаев было много, мы просто их не замечаем. Могли (в моем примере) девочку и Леей назвать, первая буква совпала, это может быть достаточно (и такое -- с другими именами -- в моей линии есть. Если бы мне не объяснили, я бы не догадался.)
А вот Вам покруче: как Вам женское имя Абрася ? 1900е. Имя деда угадаете сами ?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)