Традиции наречения

Модератор: MOCKBA

Ответить
Сообщение
Автор
E_Elena_Sly
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 27.06.2018
Откуда: Украина-Israel
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 10 раз

Традиции наречения

#821 E_Elena_Sly » 04 окт 2018, 14:33

Капитан Немо писал(а): Можно. И с высокой долей вероятности.

Спасибо. А можно чуть поконкретнее?
По логике, в отчестве должно быть Юда-Лейбов, а не наоборот, как в моём случае.
Интересуюсь фамилиями: Слуцкие (Пирятин, Харьков, Киев), Э(й)дельштейн (Ржищев, Васильков, Киев, Москва, Ленинград), Борщевские (Остёр, Киев, Москва), Фельдман, Киевские, Ганопольские, Варшавские (Пирятин, Ленинград).

Alexander79
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 26.05.2010
Благодарил (а): 2255 раз
Поблагодарили: 2014 раз

Традиции наречения

#822 Alexander79 » 04 окт 2018, 14:35

E_Elena_Sly писал(а):
Капитан Немо писал(а): Можно. И с высокой долей вероятности.

Спасибо. А можно чуть поконкретнее?
По логике, в отчестве должно быть Юда-Лейбов, а не наоборот, как в моём случае.
Нет разницы. Просто так писарь записал.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

E_Elena_Sly
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 27.06.2018
Откуда: Украина-Israel
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 10 раз

Традиции наречения

#823 E_Elena_Sly » 07 окт 2018, 12:34

И ещё вопрос.
Бабушку звали Мириам-Элька.
Внучек, родившихся в 1895 и 1898 гг. могли назвать в её честь Малкой и Эстер соответственно?
Интересуюсь фамилиями: Слуцкие (Пирятин, Харьков, Киев), Э(й)дельштейн (Ржищев, Васильков, Киев, Москва, Ленинград), Борщевские (Остёр, Киев, Москва), Фельдман, Киевские, Ганопольские, Варшавские (Пирятин, Ленинград).

Любовь Гиль
Сообщения: 3786
Зарегистрирован: 23.11.2011
Откуда: Беэр-Шева, Израиль
Благодарил (а): 2825 раз
Поблагодарили: 1901 раз

Традиции наречения

#824 Любовь Гиль » 07 окт 2018, 13:14

E_Elena_Sly писал(а): И ещё вопрос.
Бабушку звали Мириам-Элька.
Внучек, родившихся в 1895 и 1898 гг. могли назвать в её честь Малкой и Эстер соответственно?
E_Elena_Sly!
Нет, это другие имена. Внучек назвали в честь других предков женского пола или родственниц, в частности давали имена и за тёть тоже.

MRK
Сообщения: 658
Зарегистрирован: 24.04.2018
Откуда: Israel
Благодарил (а): 1536 раз
Поблагодарили: 459 раз

Традиции наречения

#825 MRK » 07 окт 2018, 16:32

E_Elena_Sly писал(а): Бабушку звали Мириам-Элька.
Внучек, родившихся в 1895 и 1898 гг. могли назвать в её честь Малкой и Эстер соответственно?
Несмотря на то, что это совершенно разные имена, как совершенно справедливо выше отметила Любовь Гиль, между тем довольно часто исходные имена заменяются на похожие, созвучные, переводы или просто на начинающиеся на ту же букву. Так что ответ на Ваш вопрос "могли ли назвать в её честь?" - однозначно - ДА, могли.
...Впрочем, точно знать может только тот, кто давал имена или те, с кем он поделился мотивами...
...А вообще об именах почитайте вот здесь - http://www.isrageo.com/2016/10/27/beider-2/
Коников, Резников (Могилёвская губерния), Юдалевич (Боготол, Мариинск, Харбин, Иркутск, Москва... - везде!), Рискевич (Мариинск и везде!), Игудин (Мартиновка - Хиславичи).

Alexander79
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 26.05.2010
Благодарил (а): 2255 раз
Поблагодарили: 2014 раз

Традиции наречения

#826 Alexander79 » 07 окт 2018, 16:35

MRK писал(а):
E_Elena_Sly писал(а): Бабушку звали Мириам-Элька.
Внучек, родившихся в 1895 и 1898 гг. могли назвать в её честь Малкой и Эстер соответственно?
Несмотря на то, что это совершенно разные имена, как совершенно справедливо выше отметила Любовь Гиль, между тем довольно часто исходные имена заменяются на похожие, созвучные, переводы или просто на начинающиеся на ту же букву. Так что ответ на Ваш вопрос "могли ли назвать в её честь?" - однозначно - ДА, могли.
...Впрочем, точно знать может только тот, кто давал имена или те, с кем он поделился мотивами...
...А вообще об именах почитайте вот здесь - http://www.isrageo.com/2016/10/27/beider-2/
В 1895 и в 1898 годах?
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Традиции наречения

#827 Nison » 07 окт 2018, 16:37

MRK писал(а):
E_Elena_Sly писал(а): Бабушку звали Мириам-Элька.
Внучек, родившихся в 1895 и 1898 гг. могли назвать в её честь Малкой и Эстер соответственно?
Несмотря на то, что это совершенно разные имена, как совершенно справедливо выше отметила Любовь Гиль, между тем довольно часто исходные имена заменяются на похожие, созвучные, переводы или просто на начинающиеся на ту же букву. Так что ответ на Ваш вопрос "могли ли назвать в её честь?" - однозначно - ДА, могли.
...Впрочем, точно знать может только тот, кто давал имена или те, с кем он поделился мотивами...
...А вообще об именах почитайте вот здесь - http://www.isrageo.com/2016/10/27/beider-2/
не тогда
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

Традиции наречения

#828 anno_nin » 07 окт 2018, 17:59

MRK писал(а): Так что ответ на Ваш вопрос "могли ли назвать в её честь?" - однозначно - ДА, могли.
До революции и если внучки родились в той же РИ - вряд ли.
Мирьям и Малка - совершенно разные имена, хотя после революции обе могли оказаться Мариями
Эстер и Элька - тоже ничего общего. После революции Эстер обычно русифицировалась в Эсфирь, а Элька - в Ольгу или Эллу

MRK
Сообщения: 658
Зарегистрирован: 24.04.2018
Откуда: Israel
Благодарил (а): 1536 раз
Поблагодарили: 459 раз

Традиции наречения

#829 MRK » 07 окт 2018, 21:44

Кто-то здесь невнимательно читает??
MRK писал(а):... или просто на начинающиеся на ту же букву.
Как раз сегодня исполнилось 130 лет со дня убийства моего прапрапрадеда Лейвика. В честь него родившийся в 1906 году один его правнук был назван Лейвиком, а другой, родившийся в 1907, был назван Леонтием, поскольку имя уже было занято. Между собой они троюродные. То, что они на 10 лет младше вышеупомянутых сестёр - в корне меняет дело?
Коников, Резников (Могилёвская губерния), Юдалевич (Боготол, Мариинск, Харбин, Иркутск, Москва... - везде!), Рискевич (Мариинск и везде!), Игудин (Мартиновка - Хиславичи).

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

Традиции наречения

#830 MOCKBA » 07 окт 2018, 22:02

MRK писал(а): меняет
Меняет, и не только это, а то, что родившийся в 1907 получил русифицированное имя. На них распространялась мода, а а-кодеш он был все равно Лейвик. А одно еврейское имя заменить на другое, такого традиция не предусматривает
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

MRK
Сообщения: 658
Зарегистрирован: 24.04.2018
Откуда: Israel
Благодарил (а): 1536 раз
Поблагодарили: 459 раз

Традиции наречения

#831 MRK » 07 окт 2018, 22:15

MOCKBA, и всё-таки - так когда этот подход поменялся - при советской власти, на рубеже веков или...?
Коников, Резников (Могилёвская губерния), Юдалевич (Боготол, Мариинск, Харбин, Иркутск, Москва... - везде!), Рискевич (Мариинск и везде!), Игудин (Мартиновка - Хиславичи).

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

Традиции наречения

#832 MOCKBA » 07 окт 2018, 22:30

MRK писал(а): MOCKBA, и всё-таки - так когда этот подход поменялся - при советской власти, на рубеже веков или...?
В плане замены одного еврейского имени другим - никогда. А в плане замены еврейского имени русифицированным, да, менялся процесс, в зависимости от класса и города, еще начиная с конца 19 века и до войны. Но вопрос же про Эльку и Эстер, а не про русификацию
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
Kuningas
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 05.06.2016
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 76 раз

Традиции наречения

#833 Kuningas » 24 окт 2018, 18:22

Как вы можете объяснить такую ситуацию: отца зовут Бенцион-Нухим (1845-1916), а сына зовут Нухим-Иось (1869-1919)? Оба мотыжинские мещане. В быту используются Бенцион и Иосиф, но Нухим указывается в документах.
Король (Мотыжин, Киев, Макаров, Малин, Погребище), Фромзель (Архангельск, везде), Туфиас (Архангельск, везде), Губергриц (Ставрополь), Овруцкий (Киев, Макаров),

Alexander79
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 26.05.2010
Благодарил (а): 2255 раз
Поблагодарили: 2014 раз

Традиции наречения

#834 Alexander79 » 24 окт 2018, 18:43

Kuningas писал(а): Как вы можете объяснить такую ситуацию: отца зовут Бенцион-Нухим (1845-1916), а сына зовут Нухим-Иось (1869-1919)? Оба мотыжинские мещане. В быту используются Бенцион и Иосиф, но Нухим указывается в документах.
Явно где-то ошибка....
Может у отца Бенциона отчество Нухимович?
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Аватара пользователя
Kuningas
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 05.06.2016
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 76 раз

Традиции наречения

#835 Kuningas » 24 окт 2018, 18:48

Alexander79 писал(а):Явно где-то ошибка....
Может у отца Бенциона отчество Нухимович?
Нет, у Бенциона отчество Шулимович. А имя отца Шулима - Михуэл-Алтер.
Последний раз редактировалось Kuningas 24 окт 2018, 18:49, всего редактировалось 1 раз.
Король (Мотыжин, Киев, Макаров, Малин, Погребище), Фромзель (Архангельск, везде), Туфиас (Архангельск, везде), Губергриц (Ставрополь), Овруцкий (Киев, Макаров),

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Традиции наречения

#836 Nison » 24 окт 2018, 18:49

Kuningas писал(а):
Alexander79 писал(а):Явно где-то ошибка....
Может у отца Бенциона отчество Нухимович?
Нет, у Бенциона отчество Шулимович.
А откуда исходные данные?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Kuningas
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 05.06.2016
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 76 раз

Традиции наречения

#837 Kuningas » 24 окт 2018, 18:55

Nison писал(а): А откуда исходные данные?
Исключительно из метрических книг киевской синагоги.
Король (Мотыжин, Киев, Макаров, Малин, Погребище), Фромзель (Архангельск, везде), Туфиас (Архангельск, везде), Губергриц (Ставрополь), Овруцкий (Киев, Макаров),

Alexander79
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 26.05.2010
Благодарил (а): 2255 раз
Поблагодарили: 2014 раз

Традиции наречения

#838 Alexander79 » 24 окт 2018, 19:17

Kuningas писал(а):
Nison писал(а): А откуда исходные данные?
Исключительно из метрических книг киевской синагоги.
И так и стоит Нухим-Иось Бенцион-Нухимович?
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Аватара пользователя
Kuningas
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 05.06.2016
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 76 раз

Традиции наречения

#839 Kuningas » 24 окт 2018, 19:36

Alexander79 писал(а): И так и стоит Нухим-Иось Бенцион-Нухимович?
Нет, везде, где речь идет о Нухиме-Иосе говортся "Бенционов". Но вот в двух записях (о рождении родного брата Нухима-Иося и о смерти его матери) упоминается Бенцион-Нухим (и на русском, и на иврите). Если бы один раз, то я бы посчитал это ошибкой, но два раза - это уже тенденция :))
Король (Мотыжин, Киев, Макаров, Малин, Погребище), Фромзель (Архангельск, везде), Туфиас (Архангельск, везде), Губергриц (Ставрополь), Овруцкий (Киев, Макаров),

Alexander79
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 26.05.2010
Благодарил (а): 2255 раз
Поблагодарили: 2014 раз

Традиции наречения

#840 Alexander79 » 24 окт 2018, 19:40

Kuningas писал(а):
Alexander79 писал(а): И так и стоит Нухим-Иось Бенцион-Нухимович?
Нет, везде, где речь идет о Нухиме-Иосе говортся "Бенционов". Но вот в двух записях (о рождении родного брата Нухима-Иося и о смерти его матери) упоминается Бенцион-Нухим (и на русском, и на иврите). Если бы один раз, то я бы посчитал это ошибкой, но два раза - это уже тенденция :))
Ну тогда может дед был Нухим-Шулимом?
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Ответить

Вернуться в «Еврейские имена. Справочники и обсуждение»