Отчества и средние имена у евреев
Модератор: MOCKBA
Отчества и средние имена у евреев
Моше - Ашер? есть какая-то логическая связка между этими именами?
Изучаю человека, про которого
1) в ревизии на ДГ написано Moshko Gersh;
2) в ицкор книге написано Moshe Tzvi;
3) в ЕЭБЕ написано Ашер Цеби.
Цеби-Цви это особенности произношения, отсюда же и Герш, это понятно.
А вот как Моше превратился в Ашера, есть идеи?
Изучаю человека, про которого
1) в ревизии на ДГ написано Moshko Gersh;
2) в ицкор книге написано Moshe Tzvi;
3) в ЕЭБЕ написано Ашер Цеби.
Цеби-Цви это особенности произношения, отсюда же и Герш, это понятно.
А вот как Моше превратился в Ашера, есть идеи?
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Отчества и средние имена у евреев
Нет связи.
Может его звали Моше Ашер Цви
Может ошибка
Может разные люди
иЗкор. Не ицкор
Может его звали Моше Ашер Цви
Может ошибка
Может разные люди
иЗкор. Не ицкор
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
- anno_nin
- Сообщения: 7891
- Зарегистрирован: 01.07.2010
- Откуда: Ашдод, Израиль
- Благодарил (а): 1788 раз
- Поблагодарили: 2017 раз
Отчества и средние имена у евреев
этот, что ли?
http://brockhaus-efron-jewish-encyclope ... -4/453.htm
http://www.hebrewbooks.org/3720Ашер, Цеби бен-Давид
— хасидский раввин в Кореце Волынской губ., a затем "маггид" (проповедник) в Острове Ломжинской губ., жил в начале 19 в. и был учеником Бера из Межиречья; написал "Majjan ha-Chochmah" ("Источник мудрости"), Корец, 1817, каббалистические проповеди на темы из Библии. Цвейфель в своем сочинении в защиту хасидизма "Schalom al-Israel", стр. 81, 82, приводит афоризмы из книги Ашера. В них, между прочим, А. высказывает порицание лицам, занимающимся светскими науками и изучением законов природы. — Ср. Sefer Seder ha-Doroth mi-talmide ha-Bescht, стр. 30б. [J. E., II, 184].
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7 ... 7%90%D7%94
Ашер Цви из Острова (1740-1817). Сын раби Давида и внук раби Моше из Бучача
Блезовский (Мозырь, Давид-Городок, Лунинец)
Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
Голод
(Мозырь, Давид-Городок, Пинск)Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
Отчества и средние имена у евреев
Нет, не этот. Вовсе Рабиновичи из Городца теперь меня интересуют.anno_nin писал(а): этот, что ли?
http://brockhaus-efron-jewish-encyclope ... -4/453.htmАшер Цви из Острова (1740-1817). Сын раби Давида и внук раби Моше из БучачаАшер, Цеби бен-Давид
— хасидский раввин в Кореце Волынской губ., a затем "маггид" (проповедник) в Острове Ломжинской губ., жил в начале 19 в. и был учеником Бера из Межиречья; написал "Majjan ha-Chochmah" ("Источник мудрости"), Корец, 1817, каббалистические проповеди на темы из Библии. Цвейфель в своем сочинении в защиту хасидизма "Schalom al-Israel", стр. 81, 82, приводит афоризмы из книги Ашера. В них, между прочим, А. высказывает порицание лицам, занимающимся светскими науками и изучением законов природы. — Ср. Sefer Seder ha-Doroth mi-talmide ha-Bescht, стр. 30б. [J. E., II, 184].
Ашер Цеби - это, по ЕЭБЕ, отец Израиля Михеля Раббиновича, врача и гебраиста.
- Krekenava
- Сообщения: 717
- Зарегистрирован: 28.10.2016
- Откуда: St. Petersburg. New York.
- Благодарил (а): 478 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Отчества и средние имена у евреев
Мой пра-пра-дед, Моисей Яков Михельсон, митавский мещанин, петербургский портной, упоминается в СтП МК много-много раз,
по поводу его собств. свадеб, разводов, рождений и смертей его детей. Он всегда или просто Моисей, или Моисей - Яков,
или Мозес - Яков или Мозес/Моисей - Якоб. Ок. Но нигде, ни разу нет его отчества. Почему???
Вот он в книге Весь Петербург за 1898 год - у всех указано отчество, кто над ним и под ним - но у него нет.
(Здесь через дефис, обычно - без). Ему хорошо, он сирота?
Мне отсутствие отчества не дает найти его родителей, естественно.
Может Яков/Якоб быть его отцом? Одного сына он назвал Михель, другого Гирш, и в Митаве был Гирш, кот. ему в отцы годился, но он нигде не упомянут. Спасибо за любые идеи по этому поводу!
по поводу его собств. свадеб, разводов, рождений и смертей его детей. Он всегда или просто Моисей, или Моисей - Яков,
или Мозес - Яков или Мозес/Моисей - Якоб. Ок. Но нигде, ни разу нет его отчества. Почему???
Вот он в книге Весь Петербург за 1898 год - у всех указано отчество, кто над ним и под ним - но у него нет.
(Здесь через дефис, обычно - без). Ему хорошо, он сирота?
Мне отсутствие отчества не дает найти его родителей, естественно.
Может Яков/Якоб быть его отцом? Одного сына он назвал Михель, другого Гирш, и в Митаве был Гирш, кот. ему в отцы годился, но он нигде не упомянут. Спасибо за любые идеи по этому поводу!
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Шнейдер: Кракиново, Поневежис, Петербург. Михельсон: Митава, Петербург. Лебедoв/Левидов: Митава,
Рига, Петербург, Бельгия, США. Кричевский: Миргород, Ливенгоф, Двинск, Бахмут, Петербург.
Дун: Лохвица. Трауберг: Одесса, Петербург. Лорман: Смоляны, Орша, Москва, Петербург.
Давидов, Богельман, Брусованский: Петербург. Янкелевич: Томск, Баку.
Рига, Петербург, Бельгия, США. Кричевский: Миргород, Ливенгоф, Двинск, Бахмут, Петербург.
Дун: Лохвица. Трауберг: Одесса, Петербург. Лорман: Смоляны, Орша, Москва, Петербург.
Давидов, Богельман, Брусованский: Петербург. Янкелевич: Томск, Баку.
-
- Сообщения: 1776
- Зарегистрирован: 12.05.2016
- Откуда: SPB=>NYC
- Благодарил (а): 511 раз
- Поблагодарили: 410 раз
Отчества и средние имена у евреев
Не у всех. Вильгельм, Генрих, Альбертина, Анна-Эмилия тоже без отчества.
- Tara Levin
- Сообщения: 1582
- Зарегистрирован: 18.05.2011
- Откуда: Харьков - USA
- Благодарил (а): 2887 раз
- Поблагодарили: 832 раза
Отчества и средние имена у евреев
В газете 1874 года указан Нансон Бисариев Гурарiй (номер 6).
От какого имени (кроме БИР) могли образовать такое отчество?
Как звали отца?
СПАСИБО!
От какого имени (кроме БИР) могли образовать такое отчество?
Как звали отца?
СПАСИБО!
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось Tara Levin 18 янв 2017, 03:51, всего редактировалось 1 раз.
ГУРАРИЙ и все разновидности написания этой фамилии: Гурари/Гурарие/Гур-Арье/Гурарья и т.д.
Cплетенные браками с этим кланом: Богуславский, Ботвинников, Витебский, Воловик, Гиндин, Ицкевич, Келлерман, Коробчинский, Минц, Панус, Пикман, Прагер, Пятигорский, Теверовский, Туревский, Фейгин, Френкель, Шварцман, Цылов, Эфрос.
Cплетенные браками с этим кланом: Богуславский, Ботвинников, Витебский, Воловик, Гиндин, Ицкевич, Келлерман, Коробчинский, Минц, Панус, Пикман, Прагер, Пятигорский, Теверовский, Туревский, Фейгин, Френкель, Шварцман, Цылов, Эфрос.
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Отчества и средние имена у евреев
Или Бецалель
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
-
- Сообщения: 58
- Зарегистрирован: 05.06.2011
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 37 раз
- Поблагодарили: 12 раз
- Контактная информация:
Отчества и средние имена у евреев
Прошу помощи в расшифровке составных частей имен.
Получил документы из НИАБ.
Запись в книге о родившихся евреях по Могилевскому раввинату за 1838 год:
5 января 1838 года родился в Могилеве, 12 января обрезан Шая-Еля, сын Арона Лейзер Мовшовича Гробера Меламеда и матери ...
Вопрос по имени отца: Арон Лейзер Мовшович Гробер Меламеда
Гробер - фамилия
Мовшович - отчество
Арон Лейзер - это имя? Почему двойное?
Меламед - прозвище, обозначавшее учителя? Или уже как часть фамилии без привязки к учительству?
В записях от 1897 года так же встречаются имена:
Меер Аронов Гробер Меламед (20 лет)
Монахим Шломов Мойсеев Меламед (60 лет)
Получил документы из НИАБ.
Запись в книге о родившихся евреях по Могилевскому раввинату за 1838 год:
5 января 1838 года родился в Могилеве, 12 января обрезан Шая-Еля, сын Арона Лейзер Мовшовича Гробера Меламеда и матери ...
Вопрос по имени отца: Арон Лейзер Мовшович Гробер Меламеда
Гробер - фамилия
Мовшович - отчество
Арон Лейзер - это имя? Почему двойное?
Меламед - прозвище, обозначавшее учителя? Или уже как часть фамилии без привязки к учительству?
В записях от 1897 года так же встречаются имена:
Меер Аронов Гробер Меламед (20 лет)
Монахим Шломов Мойсеев Меламед (60 лет)
Гробер, Драб(п)кины, Гомель, Могилёв, Журавичи, Быхов, Баргузин
-
- Сообщения: 6056
- Зарегистрирован: 26.05.2010
- Благодарил (а): 2255 раз
- Поблагодарили: 2014 раз
Отчества и средние имена у евреев
меламед - профессия
Евреям давали часто двойнные имена.
Отец мог быть Арон-Лейзер или дед Лейзер-Мовша
Может быть Арон-Лейзер Мовшович, а может быть и Арон Лейзер-Мовшович.
Евреям давали часто двойнные имена.
Отец мог быть Арон-Лейзер или дед Лейзер-Мовша
Может быть Арон-Лейзер Мовшович, а может быть и Арон Лейзер-Мовшович.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)
-
- Сообщения: 3858
- Зарегистрирован: 16.07.2009
- Благодарил (а): 120 раз
- Поблагодарили: 401 раз
- Контактная информация:
Отчества и средние имена у евреев
Эти метрические книги есть в свободном доступе на мормонском сайте, смотрите тему: viewtopic.php?t=5125 . Вот страница с этой записью: https://familysearch.org/ark:/61903/3:1 ... cat=708776IvEv писал(а): Прошу помощи в расшифровке составных частей имен.
Получил документы из НИАБ.
Запись в книге о родившихся евреях по Могилевскому раввинату за 1838 год:
5 января 1838 года родился в Могилеве, 12 января обрезан Шая-Еля, сын Арона Лейзер Мовшовича Гробера Меламеда и матери ...
Вопрос по имени отца: Арон Лейзер Мовшович Гробер Меламеда
Гробер - фамилия
Мовшович - отчество
Арон Лейзер - это имя? Почему двойное?
Меламед - прозвище, обозначавшее учителя? Или уже как часть фамилии без привязки к учительству?
Так что в НИАБ можно было не обращаться, а посмотреть всё своими глазами. Вообще не стоит слишком доверять архивным справкам, архивисты могут неточно прочитать русскую запись, а еврейскую часть даже и смотреть не будут. В Вашем случае еврейская запись сделана на удивление чётким, я бы сказал, каллиграфическим почерком. Еврейская часть нередко содержит дополнительную информацию, в Вашем случае тоже.
При прочтении оригинала записи на русском и еврейском нет никаких сомнений, что:
1. Гробер - фамилия
2. Мовшович - отчество, имя отца по-еврейски записано Моше
3. Арон-Лейзер - двойное имя, по-еврейски записано Аhарон-Элиэзер
4. Меламед - профессия, к фамилии отношения не имеет
5. Имя матери по-русски записано Рива, а по-еврейски - двойное: Эстер-Ривка
6. Имя родившегося по-еврейски записано Ишайя-Элия, тоже двойное.
Двойные имена у евреев очень часто использовались.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su
-
- Сообщения: 3858
- Зарегистрирован: 16.07.2009
- Благодарил (а): 120 раз
- Поблагодарили: 401 раз
- Контактная информация:
Отчества и средние имена у евреев
Какие записи имеются ввиду? Всероссийская перепись населения или что-то другое?
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su
-
- Сообщения: 58
- Зарегистрирован: 05.06.2011
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 37 раз
- Поблагодарили: 12 раз
- Контактная информация:
Отчества и средние имена у евреев
Алфавитный список евреев, проживавших вне Могилевской губернии, приписанных к Могилевскому городскому обществу, за 1897 год запись №475
Последний раз редактировалось IvEv 13 мар 2017, 17:59, всего редактировалось 1 раз.
Гробер, Драб(п)кины, Гомель, Могилёв, Журавичи, Быхов, Баргузин
-
- Сообщения: 3858
- Зарегистрирован: 16.07.2009
- Благодарил (а): 120 раз
- Поблагодарили: 401 раз
- Контактная информация:
Отчества и средние имена у евреев
То есть год 1879, а не 1897. Я по году предположил, что это из материалов Всероссийской переписи 1897 года.
Это из справки архива? Надо смотреть сам список, чтобы понять, что конкретно имелось ввиду.
Лучше в запросе в архив просить помимо архивной справки прислать цифровые копии документов, так как архивисты не всегда точно понимают документы, особенно если это касается еврейских документов, могут упустить какие-то детали. Стоимость копий в НИАБ небольшая, по сравнению со стоимостью выполнения генеалогического запроса. НИАБ обычно записывает копии на диск и высылает заказным письмом, если объём копий большой. Если объём небольшой, то могут и по электронной почте выслать.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su
-
- Сообщения: 58
- Зарегистрирован: 05.06.2011
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 37 раз
- Поблагодарили: 12 раз
- Контактная информация:
Отчества и средние имена у евреев
прошу прощения, исправил
именно 1897
Гробер, Драб(п)кины, Гомель, Могилёв, Журавичи, Быхов, Баргузин
-
- Сообщения: 3858
- Зарегистрирован: 16.07.2009
- Благодарил (а): 120 раз
- Поблагодарили: 401 раз
- Контактная информация:
Отчества и средние имена у евреев
А реквизиты этого дела: фонд, опись, дело, можете сообщить?
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su
-
- Сообщения: 58
- Зарегистрирован: 05.06.2011
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 37 раз
- Поблагодарили: 12 раз
- Контактная информация:
Отчества и средние имена у евреев
конечно
Ф 2187
Оп 1
Д 82
Л 190, 124
№475
Гробер, Драб(п)кины, Гомель, Могилёв, Журавичи, Быхов, Баргузин
-
- Сообщения: 6056
- Зарегистрирован: 26.05.2010
- Благодарил (а): 2255 раз
- Поблагодарили: 2014 раз
Отчества и средние имена у евреев
Судя по нашей базе 1875 год!
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)
-
- Сообщения: 58
- Зарегистрирован: 05.06.2011
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 37 раз
- Поблагодарили: 12 раз
- Контактная информация:
Отчества и средние имена у евреев
по нашей - это какой?
я конечно запрошу все сканы, потому что Вы уже доказали, что есть различия в переводах, но пока вот что есть:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Гробер, Драб(п)кины, Гомель, Могилёв, Журавичи, Быхов, Баргузин