Отчества и средние имена у евреев

Модератор: MOCKBA

Ответить
Сообщение
Автор
yvb
Сообщения: 3858
Зарегистрирован: 16.07.2009
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 401 раз
Контактная информация:

Отчества и средние имена у евреев

#81 yvb » 14 мар 2017, 13:49

IvEv писал(а): по нашей - это какой?
По базе данных сайта: searchdb.php . Вот информация об этом деле: database/GeoCentric/DossierDetails.php?ID=1430908 .
Я больше доверяю базе данных сайта, чем архивной справке. Нужно смотреть само дело, или хотя бы сканы с найденной информацией.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

IvEv
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 05.06.2011
Откуда: Москва
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 12 раз
Контактная информация:

Отчества и средние имена у евреев

#82 IvEv » 15 мар 2017, 10:09

yvb писал(а): По базе данных сайта: searchdb.php
странное различие
хорошо, подожду пока сканы придут
Гробер, Драб(п)кины, Гомель, Могилёв, Журавичи, Быхов, Баргузин

yvb
Сообщения: 3858
Зарегистрирован: 16.07.2009
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 401 раз
Контактная информация:

Отчества и средние имена у евреев

#83 yvb » 15 мар 2017, 10:34

IvEv писал(а): странное различие
Ничего странного, никто от ошибок не застрахован. Осталось только выяснить где ошибка: в архивной справке или в базе данных сайта. А может и в обоих случаях ошибки, а правильная датировка какая-то другая.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

БеТа
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 30.01.2019
Благодарил (а): 2 раза

Отчества и средние имена у евреев

#84 БеТа » 31 янв 2019, 12:06

Здравствуйте. Помогите, пожалуйста, расшифровать отчество прадеда по фамилии Энтус. В метрической книге он записан трижды и по-разному 1893-1897гг :
Мойше Цуновъ Энтус, Мейша Шлейма Цуковъ Энтус, Мейша Цухонъ Шлеймов Энтус. Если я правильно понимаю, его отец носил двойное имя: одно из них Шлейма (Соломон) - это ясно, а вот Цухон-Цукон или как-то еще? Не нашла такого имени нигде в справочниках. Это прозвище? Ошибка в записи? Буду благодарна.

Alexander79
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 26.05.2010
Благодарил (а): 2255 раз
Поблагодарили: 2014 раз

Отчества и средние имена у евреев

#85 Alexander79 » 31 янв 2019, 12:26

БеТа писал(а): Здравствуйте. Помогите, пожалуйста, расшифровать отчество прадеда по фамилии Энтус. В метрической книге он записан трижды и по-разному 1893-1897гг :
Мойше Цуновъ Энтус, Мейша Шлейма Цуковъ Энтус, Мейша Цухонъ Шлеймов Энтус. Если я правильно понимаю, его отец носил двойное имя: одно из них Шлейма (Соломон) - это ясно, а вот Цухон-Цукон или как-то еще? Не нашла такого имени нигде в справочниках. Это прозвище? Ошибка в записи? Буду благодарна.
По идее двойное имя у отца.
Фото записи есть?
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 6728
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 557 раз
Поблагодарили: 2614 раз
Контактная информация:

Отчества и средние имена у евреев

#86 Дмитрий Широчин » 31 янв 2019, 13:24

Очень похоже на то, что при прочтении Вы превратили "Ицков" в "Цуков" и тому подобные извращения. Присоединяюсь к Александру - без копий записей, о которых Вы спрашиваете, внятно ответить Вам невозможно.
http://j-roots.info/
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

БеТа
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 30.01.2019
Благодарил (а): 2 раза

Отчества и средние имена у евреев

#87 БеТа » 31 янв 2019, 17:10

Дмитрий Широчин писал(а): Очень похоже на то, что при прочтении Вы превратили "Ицков" в "Цуков" и тому подобные извращения. Присоединяюсь к Александру - без копий записей, о которых Вы спрашиваете, внятно ответить Вам невозможно.
Спасибо. Возможно Вы правы: запись раввина была крайне неразборчива. Копии не заказывала - была в Новосибирске одним днем, просто переписала себе от руки. В тех же метриках нашла, что внука назвали таким же двойным именем (тоже неразборчиво, но похоже). А на форуме прочла, что традиция не разрешала называть по имени родного отца и деда. Это верно?

Alexander79
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 26.05.2010
Благодарил (а): 2255 раз
Поблагодарили: 2014 раз

Отчества и средние имена у евреев

#88 Alexander79 » 31 янв 2019, 17:18

БеТа писал(а):
Дмитрий Широчин писал(а): Очень похоже на то, что при прочтении Вы превратили "Ицков" в "Цуков" и тому подобные извращения. Присоединяюсь к Александру - без копий записей, о которых Вы спрашиваете, внятно ответить Вам невозможно.
Спасибо. Возможно Вы правы: запись раввина была крайне неразборчива. Копии не заказывала - была в Новосибирске одним днем, просто переписала себе от руки. В тех же метриках нашла, что внука назвали таким же двойным именем (тоже неразборчиво, но похоже). А на форуме прочла, что традиция не разрешала называть по имени родного отца и деда. Это верно?
Наоборот в честь деда называли часто, правда он должен был умереть до рождения внука. Также и с отцом если умер раньше.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

katrinebove
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 17.05.2016
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 22 раза

Отчества и средние имена у евреев

#89 katrinebove » 15 фев 2019, 15:17

Родители: Оршанский купец Пинхос Янкелев Берков Хигрин, жена его Алта Шмуила-Гилеловна

Помогите расшифровать имя пинхос, фамилия хигрин, Янкелев Берков это?

lavaS
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: 15.05.2015
Откуда: Латвия
Благодарил (а): 890 раз
Поблагодарили: 651 раз

Отчества и средние имена у евреев

#90 lavaS » 15 фев 2019, 15:46

katrinebove,
Если переписано верно, то я бы сказала так:
Пинхос (имя) Хигрин (фамилия), Янкель-Берко - двойное имя его отца. Т.е отчество Янкелев-Берков.
его жена Алта (имя), Шмуйла-Гилель имя ее отца
Кригер, (Петербургская губ.), Коловский(Новгородская губ.), Ерухомович(Тверская губ.), Камензон (Виленская губ.), Долинко(Минская губ.), Лехерзак(Витебская губ.), Саравайский (Витебская губ.)

Shifra
Сообщения: 852
Зарегистрирован: 05.01.2012
Откуда: Москва - Нью-Йорк
Благодарил (а): 1104 раза
Поблагодарили: 439 раз

Отчества и средние имена у евреев

#91 Shifra » 25 фев 2019, 08:36

Коллеги, подскажите, пожалуйста, может ли еврей, родившийся в 1890 году в Подольской губернии, иметь два имени (Арон Менахем или Менахем Арон, имена пишутся раздельно,без дефиса), а быть занесенным в списки личного состава воинской части во время ПМВ только по одному имени, как, например, Арон?
Красноштейн (Брацлав, Одесса), Вайсман (Москва, Брацлав, Михайловка, Верховка Винницкой области), Радбиль/Радбель (Винница, Одесса, Ленинград),Таран (Черкассы, Кременчуг, Харьков), Белостоцкий (Чигирин, Кременчуг, Харьков), Шварцштейн (Терновка, Гайсин), Беренштейн (Брацлав), Кузьминский (Брацлав).

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 6728
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 557 раз
Поблагодарили: 2614 раз
Контактная информация:

Отчества и средние имена у евреев

#92 Дмитрий Широчин » 25 фев 2019, 09:08

Shifra писал(а):
25 фев 2019, 08:36
Коллеги, подскажите, пожалуйста, может ли еврей, родившийся в 1890 году в Подольской губернии, иметь два имени (Арон Менахем или Менахем Арон, имена пишутся раздельно,без дефиса), а быть занесенным в списки личного состава воинской части во время ПМВ только по одному имени, как, например, Арон?
Да, конечно.
http://j-roots.info/

GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Капитан Немо
Сообщения: 2565
Зарегистрирован: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 1552 раза
Поблагодарили: 2707 раз

Отчества и средние имена у евреев

#93 Капитан Немо » 25 фев 2019, 09:59

Shifra писал(а):
25 фев 2019, 08:36
Коллеги, подскажите, пожалуйста, может ли еврей, родившийся в 1890 году в Подольской губернии, иметь два имени (Арон Менахем или Менахем Арон, имена пишутся раздельно,без дефиса), а быть занесенным в списки личного состава воинской части во время ПМВ только по одному имени, как, например, Арон?
Мог иметь и три имени. Попадалось, хотя и нечасто. А в официальных доках имена русифицировали, то есть писали одно. Как его выбирали из двух - трех - я не ведаю.

mikev
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 511 раз
Поблагодарили: 410 раз

Отчества и средние имена у евреев

#94 mikev » 14 янв 2020, 22:58

Shifra писал(а):
25 фев 2019, 08:36
Коллеги, подскажите, пожалуйста, может ли еврей, родившийся в 1890 году в Подольской губернии, иметь два имени (Арон Менахем или Менахем Арон, имена пишутся раздельно,без дефиса), а быть занесенным в списки личного состава воинской части во время ПМВ только по одному имени, как, например, Арон?
Может, и в совершенно любой документ (включая МК), и в совершенно любое время, не обязательно 20в.

А вот какое имя выбиралось ... наверняка в основном то каким он сам назвался, или какое упомянул первым (писарю лень!)... но в целом непредсказуемо.

IGGay
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 01.05.2010
Откуда: Маале Адумим, Израиль
Благодарил (а): 825 раз
Поблагодарили: 926 раз

Отчества и средние имена у евреев

#95 IGGay » 15 янв 2020, 18:39

mikev писал(а):
14 янв 2020, 22:58
Shifra писал(а):
25 фев 2019, 08:36
Коллеги, подскажите, пожалуйста, может ли еврей, родившийся в 1890 году в Подольской губернии, иметь два имени (Арон Менахем или Менахем Арон, имена пишутся раздельно,без дефиса), а быть занесенным в списки личного состава воинской части во время ПМВ только по одному имени, как, например, Арон?

Может, и в совершенно любой документ (включая МК), и в совершенно любое время, не обязательно 20в.

А вот какое имя выбиралось ... наверняка в основном то каким он сам назвался, или какое упомянул первым (писарю лень!)... но в целом непредсказуемо.
Я бы ещё добавил, что у детей могут оказаться разные отчества.
Гринберг (Херсон/Николаев/Симферополь/Екатеринослав/Москва/Аргентина)
Феркер Фекер Пекер - Подольская губерния/Симферополь
Килимник (Калимник, Кайлимник) -Подольская губерния
Амбург (Везде)
Цемахов (Полоцк)
КУЗНЕЦ, КУЗНЕЦОВ -Черея

mikev
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 511 раз
Поблагодарили: 410 раз

Отчества и средние имена у евреев

#96 mikev » 15 янв 2020, 19:04

Да, явление замечено, но как такое возникало непонятно! Неужто разным детям разные части имени отца нравились? Или просто одно имя выбиралось случайно, а потом -- как появилось в документах -- стабилизировалось?

bambi282
Сообщения: 344
Зарегистрирован: 01.05.2019
Откуда: Израиль
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 118 раз

Отчества и средние имена у евреев

#97 bambi282 » 15 янв 2020, 23:24

А могло быть второе имя такое же, как имя у родного брата?
Имеем братьев Лейва и Юдко Лейба.
Калика или Калека /Чернобыль и Киев/, Чмух /Киев, Черняхов, Житомирская область, хутор Смолянка, Коростышев/, Сапожников или Сапожник /Хабно, Варовичи, Киев, Дымер/, Дойч или Дайч /Фастов/
Фрайман /Гомель, Шклов/, Гликин /Дымер/, Лившиц /Щедрин, Бобруйск, Казимирово/, Каган /Шклов/, Шапиро/Шклов, Бобруйск/, Дубровский /Щедрин/
Вайнман /Витебск и Пенза, Моршанск, Лепель, Rokiškis Рокишкис/, Копелевич/Копилевич/Капилевич /Rokiškis Рокишкис - Литва/, Столяр /Вобольник (Литва), Пенза, США/, Надборный /Пенза, Польша - Остроленка, Маков/, Рискин /Витебск?/

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

Отчества и средние имена у евреев

#98 MOCKBA » 15 янв 2020, 23:29

bambi282 писал(а):
15 янв 2020, 23:24
А могло быть второе имя такое же, как имя у родного брата?
Имеем братьев Лейва и Юдко Лейба.
Лейба и Лейвик разные имена
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Melamory80
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 16.12.2016
Благодарил (а): 309 раз
Поблагодарили: 100 раз

Отчества и средние имена у евреев

#99 Melamory80 » 18 янв 2020, 23:42

mikev писал(а):
15 янв 2020, 19:04
Да, явление замечено, но как такое возникало непонятно! Неужто разным детям разные части имени отца нравились? Или просто одно имя выбиралось случайно, а потом -- как появилось в документах -- стабилизировалось?
У меня есть в дереве два брата - один Яковлевич другой Юрьевич. Семья считала что у отца было двойное Юдко-Янкель. А вот и нет, во всех ревизиях Отец Юдко а брат отца Янкель, почему выбрали разные отчества непонятно, у этого Янкеля свои дети были. У моей бабушки и ее двух сестер три разных отчества. Моя взяла в честь дяди Владимировна, сестра Ульяновна а отец Ушер. И таких примеров полно.

ayrin
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 13.05.2018
Благодарил (а): 220 раз
Поблагодарили: 97 раз

Отчества и средние имена у евреев

#100 ayrin » 29 апр 2020, 20:27

если такая запись в переписи:
Дувид Янкель Мошкович, жена Дувида Ривка
Вопрос - если жена Дувида, то он точно не Дувид Янкель? То есть если жена человека с одним именем, это значит, что у него одно имя, а не переписчик поленился писать второе у жены?
Интересуют фамилии Коробов (Копысь/Ромны), Магидон/Магидан (Орша/Любавичи/Грузское), Гойхберг+Халифман (Сороки/Могилев-Подольский)

Ответить

Вернуться в «Еврейские имена. Справочники и обсуждение»