Отчества и средние имена у евреев

Модератор: MOCKBA

Ответить
Сообщение
Автор
Tatik
Сообщения: 1589
Зарегистрирован: 17.05.2015
Благодарил (а): 490 раз
Поблагодарили: 1209 раз

Отчества и средние имена у евреев

#61 Tatik » 20 окт 2016, 11:12

Моше - Ашер? есть какая-то логическая связка между этими именами?

Изучаю человека, про которого
1) в ревизии на ДГ написано Moshko Gersh;
2) в ицкор книге написано Moshe Tzvi;
3) в ЕЭБЕ написано Ашер Цеби.

Цеби-Цви это особенности произношения, отсюда же и Герш, это понятно.
А вот как Моше превратился в Ашера, есть идеи?

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Отчества и средние имена у евреев

#62 Nison » 20 окт 2016, 11:50

Нет связи.
Может его звали Моше Ашер Цви
Может ошибка
Может разные люди

иЗкор. Не ицкор
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

Отчества и средние имена у евреев

#63 anno_nin » 20 окт 2016, 12:03

Tatik писал(а): в ЕЭБЕ написано Ашер Цеби.
этот, что ли?
http://brockhaus-efron-jewish-encyclope ... -4/453.htm
Ашер, Цеби бен-Давид
— хасидский раввин в Кореце Волынской губ., a затем "маггид" (проповедник) в Острове Ломжинской губ., жил в начале 19 в. и был учеником Бера из Межиречья; написал "Majjan ha-Chochmah" ("Источник мудрости"), Корец, 1817, каббалистические проповеди на темы из Библии. Цвейфель в своем сочинении в защиту хасидизма "Schalom al-Israel", стр. 81, 82, приводит афоризмы из книги Ашера. В них, между прочим, А. высказывает порицание лицам, занимающимся светскими науками и изучением законов природы. — Ср. Sefer Seder ha-Doroth mi-talmide ha-Bescht, стр. 30б. [J. E., II, 184].
http://www.hebrewbooks.org/3720
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7 ... 7%90%D7%94
Ашер Цви из Острова (1740-1817). Сын раби Давида и внук раби Моше из Бучача

Tatik
Сообщения: 1589
Зарегистрирован: 17.05.2015
Благодарил (а): 490 раз
Поблагодарили: 1209 раз

Отчества и средние имена у евреев

#64 Tatik » 20 окт 2016, 14:17

anno_nin писал(а): этот, что ли?
http://brockhaus-efron-jewish-encyclope ... -4/453.htm
Ашер, Цеби бен-Давид
— хасидский раввин в Кореце Волынской губ., a затем "маггид" (проповедник) в Острове Ломжинской губ., жил в начале 19 в. и был учеником Бера из Межиречья; написал "Majjan ha-Chochmah" ("Источник мудрости"), Корец, 1817, каббалистические проповеди на темы из Библии. Цвейфель в своем сочинении в защиту хасидизма "Schalom al-Israel", стр. 81, 82, приводит афоризмы из книги Ашера. В них, между прочим, А. высказывает порицание лицам, занимающимся светскими науками и изучением законов природы. — Ср. Sefer Seder ha-Doroth mi-talmide ha-Bescht, стр. 30б. [J. E., II, 184].
Ашер Цви из Острова (1740-1817). Сын раби Давида и внук раби Моше из Бучача
Нет, не этот. Вовсе Рабиновичи из Городца теперь меня интересуют.
Ашер Цеби - это, по ЕЭБЕ, отец Израиля Михеля Раббиновича, врача и гебраиста.

Аватара пользователя
Krekenava
Сообщения: 717
Зарегистрирован: 28.10.2016
Откуда: St. Petersburg. New York.
Благодарил (а): 478 раз
Поблагодарили: 268 раз

Отчества и средние имена у евреев

#65 Krekenava » 14 янв 2017, 09:11

Мой пра-пра-дед, Моисей Яков Михельсон, митавский мещанин, петербургский портной, упоминается в СтП МК много-много раз,
по поводу его собств. свадеб, разводов, рождений и смертей его детей. Он всегда или просто Моисей, или Моисей - Яков,
или Мозес - Яков или Мозес/Моисей - Якоб. Ок. Но нигде, ни разу нет его отчества. Почему???

Вот он в книге Весь Петербург за 1898 год - у всех указано отчество, кто над ним и под ним - но у него нет.
(Здесь через дефис, обычно - без). Ему хорошо, он сирота?

Мне отсутствие отчества не дает найти его родителей, естественно.
Может Яков/Якоб быть его отцом? Одного сына он назвал Михель, другого Гирш, и в Митаве был Гирш, кот. ему в отцы годился, но он нигде не упомянут. Спасибо за любые идеи по этому поводу!
Michelsohn Moses Address Book 1898 p2.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Шнейдер: Кракиново, Поневежис, Петербург. Михельсон: Митава, Петербург. Лебедoв/Левидов: Митава,
Рига, Петербург, Бельгия, США. Кричевский: Миргород, Ливенгоф, Двинск, Бахмут, Петербург.
Дун: Лохвица. Трауберг: Одесса, Петербург. Лорман: Смоляны, Орша, Москва, Петербург.
Давидов, Богельман, Брусованский: Петербург. Янкелевич: Томск, Баку.

mikev
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 511 раз
Поблагодарили: 410 раз

Отчества и средние имена у евреев

#66 mikev » 14 янв 2017, 09:26

Не у всех. Вильгельм, Генрих, Альбертина, Анна-Эмилия тоже без отчества.

Аватара пользователя
Tara Levin
Сообщения: 1582
Зарегистрирован: 18.05.2011
Откуда: Харьков - USA
Благодарил (а): 2887 раз
Поблагодарили: 832 раза

Отчества и средние имена у евреев

#67 Tara Levin » 18 янв 2017, 00:33

В газете 1874 года указан Нансон Бисариев Гурарiй (номер 6).
От какого имени (кроме БИР) могли образовать такое отчество?
Как звали отца? :?:
СПАСИБО!
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось Tara Levin 18 янв 2017, 03:51, всего редактировалось 1 раз.
ГУРАРИЙ и все разновидности написания этой фамилии: Гурари/Гурарие/Гур-Арье/Гурарья и т.д.
Cплетенные браками с этим кланом: Богуславский, Ботвинников, Витебский, Воловик, Гиндин, Ицкевич, Келлерман, Коробчинский, Минц, Панус, Пикман, Прагер, Пятигорский, Теверовский, Туревский, Фейгин, Френкель, Шварцман, Цылов, Эфрос.

mikev
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 511 раз
Поблагодарили: 410 раз

Отчества и средние имена у евреев

#68 mikev » 18 янв 2017, 01:49

У меня была Бишариевна .... а на самом деле Бенционовна.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Отчества и средние имена у евреев

#69 Nison » 18 янв 2017, 15:06

Или Бецалель
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

IvEv
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 05.06.2011
Откуда: Москва
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 12 раз
Контактная информация:

Отчества и средние имена у евреев

#70 IvEv » 12 мар 2017, 23:52

Прошу помощи в расшифровке составных частей имен.
Получил документы из НИАБ.

Запись в книге о родившихся евреях по Могилевскому раввинату за 1838 год:
5 января 1838 года родился в Могилеве, 12 января обрезан Шая-Еля, сын Арона Лейзер Мовшовича Гробера Меламеда и матери ...

Вопрос по имени отца: Арон Лейзер Мовшович Гробер Меламеда
Гробер - фамилия
Мовшович - отчество
Арон Лейзер - это имя? Почему двойное?
Меламед - прозвище, обозначавшее учителя? Или уже как часть фамилии без привязки к учительству?
В записях от 1897 года так же встречаются имена:
Меер Аронов Гробер Меламед (20 лет)
Монахим Шломов Мойсеев Меламед (60 лет)
Гробер, Драб(п)кины, Гомель, Могилёв, Журавичи, Быхов, Баргузин

Alexander79
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 26.05.2010
Благодарил (а): 2255 раз
Поблагодарили: 2014 раз

Отчества и средние имена у евреев

#71 Alexander79 » 13 мар 2017, 00:12

меламед - профессия

Евреям давали часто двойнные имена.
Отец мог быть Арон-Лейзер или дед Лейзер-Мовша
Может быть Арон-Лейзер Мовшович, а может быть и Арон Лейзер-Мовшович.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

yvb
Сообщения: 3858
Зарегистрирован: 16.07.2009
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 401 раз
Контактная информация:

Отчества и средние имена у евреев

#72 yvb » 13 мар 2017, 04:17

IvEv писал(а): Прошу помощи в расшифровке составных частей имен.
Получил документы из НИАБ.

Запись в книге о родившихся евреях по Могилевскому раввинату за 1838 год:
5 января 1838 года родился в Могилеве, 12 января обрезан Шая-Еля, сын Арона Лейзер Мовшовича Гробера Меламеда и матери ...

Вопрос по имени отца: Арон Лейзер Мовшович Гробер Меламеда
Гробер - фамилия
Мовшович - отчество
Арон Лейзер - это имя? Почему двойное?
Меламед - прозвище, обозначавшее учителя? Или уже как часть фамилии без привязки к учительству?
Эти метрические книги есть в свободном доступе на мормонском сайте, смотрите тему: viewtopic.php?t=5125 . Вот страница с этой записью: https://familysearch.org/ark:/61903/3:1 ... cat=708776
Так что в НИАБ можно было не обращаться, а посмотреть всё своими глазами. Вообще не стоит слишком доверять архивным справкам, архивисты могут неточно прочитать русскую запись, а еврейскую часть даже и смотреть не будут. В Вашем случае еврейская запись сделана на удивление чётким, я бы сказал, каллиграфическим почерком. Еврейская часть нередко содержит дополнительную информацию, в Вашем случае тоже.
При прочтении оригинала записи на русском и еврейском нет никаких сомнений, что:
1. Гробер - фамилия
2. Мовшович - отчество, имя отца по-еврейски записано Моше
3. Арон-Лейзер - двойное имя, по-еврейски записано Аhарон-Элиэзер
4. Меламед - профессия, к фамилии отношения не имеет
5. Имя матери по-русски записано Рива, а по-еврейски - двойное: Эстер-Ривка
6. Имя родившегося по-еврейски записано Ишайя-Элия, тоже двойное.
Двойные имена у евреев очень часто использовались.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

yvb
Сообщения: 3858
Зарегистрирован: 16.07.2009
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 401 раз
Контактная информация:

Отчества и средние имена у евреев

#73 yvb » 13 мар 2017, 06:26

IvEv писал(а): В записях от 1897 года так же встречаются имена:
Меер Аронов Гробер Меламед (20 лет)
Монахим Шломов Мойсеев Меламед (60 лет)
Какие записи имеются ввиду? Всероссийская перепись населения или что-то другое?
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

IvEv
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 05.06.2011
Откуда: Москва
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 12 раз
Контактная информация:

Отчества и средние имена у евреев

#74 IvEv » 13 мар 2017, 15:08

yvb писал(а): Какие записи имеются ввиду? Всероссийская перепись населения или что-то другое?
Алфавитный список евреев, проживавших вне Могилевской губернии, приписанных к Могилевскому городскому обществу, за 1897 год запись №475
Последний раз редактировалось IvEv 13 мар 2017, 17:59, всего редактировалось 1 раз.
Гробер, Драб(п)кины, Гомель, Могилёв, Журавичи, Быхов, Баргузин

yvb
Сообщения: 3858
Зарегистрирован: 16.07.2009
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 401 раз
Контактная информация:

Отчества и средние имена у евреев

#75 yvb » 13 мар 2017, 15:17

IvEv писал(а): Алфавитный список евреев, проживавших вне Могилевской губернии, приписанных к Могилевскому городскому обществу, за 1879 год запись №475
То есть год 1879, а не 1897. Я по году предположил, что это из материалов Всероссийской переписи 1897 года.
Это из справки архива? Надо смотреть сам список, чтобы понять, что конкретно имелось ввиду.
Лучше в запросе в архив просить помимо архивной справки прислать цифровые копии документов, так как архивисты не всегда точно понимают документы, особенно если это касается еврейских документов, могут упустить какие-то детали. Стоимость копий в НИАБ небольшая, по сравнению со стоимостью выполнения генеалогического запроса. НИАБ обычно записывает копии на диск и высылает заказным письмом, если объём копий большой. Если объём небольшой, то могут и по электронной почте выслать.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

IvEv
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 05.06.2011
Откуда: Москва
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 12 раз
Контактная информация:

Отчества и средние имена у евреев

#76 IvEv » 13 мар 2017, 18:00

yvb писал(а): То есть год 1879, а не 1897. Я по году предположил, что это из материалов Всероссийской переписи 1897 года.
прошу прощения, исправил
именно 1897
Гробер, Драб(п)кины, Гомель, Могилёв, Журавичи, Быхов, Баргузин

yvb
Сообщения: 3858
Зарегистрирован: 16.07.2009
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 401 раз
Контактная информация:

Отчества и средние имена у евреев

#77 yvb » 13 мар 2017, 18:29

IvEv писал(а): Алфавитный список евреев, проживавших вне Могилевской губернии, приписанных к Могилевскому городскому обществу, за 1897 год
А реквизиты этого дела: фонд, опись, дело, можете сообщить?
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

IvEv
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 05.06.2011
Откуда: Москва
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 12 раз
Контактная информация:

Отчества и средние имена у евреев

#78 IvEv » 13 мар 2017, 20:20

yvb писал(а): А реквизиты этого дела: фонд, опись, дело, можете сообщить?
конечно
Ф 2187
Оп 1
Д 82
Л 190, 124

№475
Гробер, Драб(п)кины, Гомель, Могилёв, Журавичи, Быхов, Баргузин

Alexander79
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 26.05.2010
Благодарил (а): 2255 раз
Поблагодарили: 2014 раз

Отчества и средние имена у евреев

#79 Alexander79 » 13 мар 2017, 23:20

IvEv писал(а):
yvb писал(а): А реквизиты этого дела: фонд, опись, дело, можете сообщить?
конечно
Ф 2187
Оп 1
Д 82
Л 190, 124

№475
Судя по нашей базе 1875 год!
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

IvEv
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 05.06.2011
Откуда: Москва
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 12 раз
Контактная информация:

Отчества и средние имена у евреев

#80 IvEv » 14 мар 2017, 09:34

Alexander79 писал(а): Судя по нашей базе 1875 год!
по нашей - это какой?

я конечно запрошу все сканы, потому что Вы уже доказали, что есть различия в переводах, но пока вот что есть:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Гробер, Драб(п)кины, Гомель, Могилёв, Журавичи, Быхов, Баргузин

Ответить

Вернуться в «Еврейские имена. Справочники и обсуждение»