Отчества и средние имена у евреев

Модератор: MOCKBA

Ответить
Сообщение
Автор
Леонид
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 09.02.2010
Благодарил (а): 1648 раз
Поблагодарили: 163 раза

Re: Отчества и средние имена у евреев

#41 Леонид » 14 сен 2012, 12:59

Юлия_П писал(а):
veniamin писал(а):В документе из Одесского архива (1922 г.) я нашел запись - женщина едет в Нью-Йорк "К сыну Гершону Ельев-Мордухову Инденбауму", мне не очень понятно -
- это просто не очень грамотно (по меркам сегодняшнего дня)
- это Гершон, сын Ельи-Мордуха
- это Гершон, сын Ельи, сына Мордуха?
- это Гершон, сын Ельи-Мордуха
Однозначно!

Аватара пользователя
veniamin
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 15.01.2011
Откуда: New York
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Отчества и средние имена у евреев

#42 veniamin » 14 сен 2012, 16:50

Спасибо!
Умедман, Богораз, Инденбаум/Инденбом - все
Полик, Левин, Рубашкин, Верховский - Рудня (Могилев-Смоленск)
Грушко, Смык, Леншиц - Рогачев и Корец (Новоград-Волынский)
Ферд, Гуральник - Шаргород и окрестности
Черняк, Фишкин - Монастырщина, Хиславичи

Ester
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 27.09.2011
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Отчества и средние имена у евреев

#43 Ester » 28 окт 2012, 18:48

Подскажите пожалуйста, по каком признаку формировалось отчество ребенка, если у отца двойное имя? например, у моей прабабушки отца звали Ицко-Лейб, до войны её записывали как Ицковна, после - Исааковна, т.е. по первому имени. А вот прапрабабушкиного отца звали Рафуль Лейзор, а в свидетельстве о рождении прадеда, выданном после войны, она указана как Лазаревна, т.е. по второму имени.

Аватара пользователя
Jorge
Сообщения: 6183
Зарегистрирован: 16.07.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 198 раз

Re: Отчества и средние имена у евреев

#44 Jorge » 28 окт 2012, 19:10

Это - за пределами еврейских традиций, и особого правила здесь нет. Ребенку не дают отчество, его выбирает себе сам взрослый. Известны случаи, когда родные братья и сестры брали себе разные отчества.

Аватара пользователя
Женя Вайнштейн
Сообщения: 1051
Зарегистрирован: 03.12.2009
Откуда: NJ
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Отчества и средние имена у евреев

#45 Женя Вайнштейн » 29 окт 2012, 05:08

Но чаще, предполагаю, отчество образовано от того имени, которое отец использовал в быту или его руссифицированного варианта. Двойные имена в быту употребляются очень редко (за исключением "сросшихся", типа Довбер).

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Re: Отчества и средние имена у евреев

#46 Nison » 29 окт 2012, 09:19

Не обязательно. Встречал у одного человека в разных документах разные отчества.
И в нашей малюсенькой общинке 2 людей с двойными отчествами.

Или вот например тесть Абрамовича - Александр Шайяборухович Жуков. Отчество вроде одинарное, но состоит из 2 имен на самом деле.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Татьяна Фраерман
Сообщения: 1023
Зарегистрирован: 27.03.2011
Откуда: Россия,г.Курск.
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 116 раз
Контактная информация:

Re: Отчества и средние имена у евреев

#47 Татьяна Фраерман » 13 ноя 2012, 00:25

Вышла по ссылке ,любезно предоставленной Лорой -"1927 - Заявления на восстановление избирательных прав - Фонд р-2, опись 4 дело 261 "и обнаружила там такую запись-
Танн Гершов Лейкинд.Моя "заветная фамилия"-Тонн-Тонне-Тони имела и такую форму-Танн.Но дело в том,что в этом списке везде сначала идет имя,потом отчество и фамилия. Вопрос к знатокам такой:может ли "Лейкинд" означать отчество?Если так,то Танн -это все же интересующая меня фамилия!
Ищу: Фраерманов отвсюду, Кац , Фрумкиных, Голиндер и Шифриных с корнями из Могилева, Тони(Тонне)отовсюду и Меламедов с корнями из Таврической губернии.

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 6728
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 557 раз
Поблагодарили: 2614 раз
Контактная информация:

Re: Отчества и средние имена у евреев

#48 Дмитрий Широчин » 13 ноя 2012, 00:33

Маловероятно. Скорее уж, "Танн" - это что-то перевранное при чтении рукописи, например, Шая или Шика.
http://j-roots.info/
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Аватара пользователя
Татьяна Фраерман
Сообщения: 1023
Зарегистрирован: 27.03.2011
Откуда: Россия,г.Курск.
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 116 раз
Контактная информация:

Re: Отчества и средние имена у евреев

#49 Татьяна Фраерман » 13 ноя 2012, 14:10

Спасибо.
Ищу: Фраерманов отвсюду, Кац , Фрумкиных, Голиндер и Шифриных с корнями из Могилева, Тони(Тонне)отовсюду и Меламедов с корнями из Таврической губернии.

AndrewG
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 14.04.2016
Благодарил (а): 2 раза

Отчества и средние имена у евреев

#50 AndrewG » 24 июл 2016, 22:22

Доброй ночи!
Моя прабабушка - Рейза-Ита Халм-Шмерковна. Подскажите как правильно написать имя ее отца?

yvb
Сообщения: 3858
Зарегистрирован: 16.07.2009
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 401 раз
Контактная информация:

Отчества и средние имена у евреев

#51 yvb » 24 июл 2016, 22:24

AndrewG писал(а): Моя прабабушка - Рейза-Ита Халм-Шмерковна. Подскажите как правильно написать имя ее отца?
Я Вам на форуме ВГД ответил на этот вопрос - ссылка.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Отчества и средние имена у евреев

#52 Nison » 25 июл 2016, 01:07

AndrewG писал(а): Доброй ночи!
Моя прабабушка - Рейза-Ита Халм-Шмерковна. Подскажите как правильно написать имя ее отца?
Хаим-Шмарьяу
חיים שמריהו
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

AndrewG
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 14.04.2016
Благодарил (а): 2 раза

Отчества и средние имена у евреев

#53 AndrewG » 26 июл 2016, 14:34

Доброй ночи!

В разных архивных документах встречаю имя отчество прадеда: Арон Соломонович, Арон Залманович, Арон Замонович.

Уже сомнения появились - может речь о разных людях? Или допускается такая трактовка отчества?

Аватара пользователя
Tara Levin
Сообщения: 1582
Зарегистрирован: 18.05.2011
Откуда: Харьков - USA
Благодарил (а): 2887 раз
Поблагодарили: 832 раза

Отчества и средние имена у евреев

#54 Tara Levin » 26 июл 2016, 17:27

AndrewG,
Да, это одно и то же имя в разных вариантах. Вот один из документов, которые мне встречались.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
ГУРАРИЙ и все разновидности написания этой фамилии: Гурари/Гурарие/Гур-Арье/Гурарья и т.д.
Cплетенные браками с этим кланом: Богуславский, Ботвинников, Витебский, Воловик, Гиндин, Ицкевич, Келлерман, Коробчинский, Минц, Панус, Пикман, Прагер, Пятигорский, Теверовский, Туревский, Фейгин, Френкель, Шварцман, Цылов, Эфрос.

Любовь Гиль
Сообщения: 3786
Зарегистрирован: 23.11.2011
Откуда: Беэр-Шева, Израиль
Благодарил (а): 2825 раз
Поблагодарили: 1901 раз

Отчества и средние имена у евреев

#55 Любовь Гиль » 26 июл 2016, 18:13

AndrewG писал(а): Доброй ночи!

В разных архивных документах встречаю имя отчество прадеда: Арон Соломонович, Арон Залманович, Арон Замонович.

Уже сомнения появились - может речь о разных людях? Или допускается такая трактовка отчества?
Имя Залман\Зелман\Зельман вообще-то считается самостоятельным именем у ашкеназов, но оно происходит от имени Шломо= Соломон (по-русски).
Поэтому неудивительно, что пишут и так, и так, но Замонович - это искажение (пропущена буква Л и написана буква О вместо А)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Отчества и средние имена у евреев

#56 Nison » 26 июл 2016, 19:59

У моего папы отчество Зямович.
Это не пропуск буквы.
Зяма это сокращение от Залман, отсюда отчество Зямович/Замович.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

AndrewG
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 14.04.2016
Благодарил (а): 2 раза

Отчества и средние имена у евреев

#57 AndrewG » 26 июл 2016, 21:52

Любовь Гиль,

Получается, что тождественными могут быть два варианта написания отчества Соломонович=Залманович?

Само имя прадеда иногда было в документах как Аарон. Так тоже допускается?

AndrewG
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 14.04.2016
Благодарил (а): 2 раза

Отчества и средние имена у евреев

#58 AndrewG » 26 июл 2016, 22:11

Nison, Tara Levin,

Спасибо за пояснения!

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Отчества и средние имена у евреев

#59 Nison » 27 июл 2016, 01:59

AndrewG писал(а): Любовь Гиль,

Получается, что тождественными могут быть два варианта написания отчества Соломонович=Залманович?

Само имя прадеда иногда было в документах как Аарон. Так тоже допускается?
Допускается кем?

В документах бывает все, что угодно.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Любовь Гиль
Сообщения: 3786
Зарегистрирован: 23.11.2011
Откуда: Беэр-Шева, Израиль
Благодарил (а): 2825 раз
Поблагодарили: 1901 раз

Отчества и средние имена у евреев

#60 Любовь Гиль » 27 июл 2016, 08:03

Любовь Гиль писал(а):
AndrewG писал(а): Доброй ночи!

В разных архивных документах встречаю имя отчество прадеда: Арон Соломонович, Арон Залманович, Арон Замонович.

Уже сомнения появились - может речь о разных людях? Или допускается такая трактовка отчества?
Имя Залман\Зелман\Зельман вообще-то считается самостоятельным именем у ашкеназов, но оно происходит от имени Шломо= Соломон (по-русски).
Поэтому неудивительно, что пишут и так, и так, но Замонович - это искажение (пропущена буква Л и написана буква О вместо А)

Не сомневайтесь, это один и тот же человек.
AndrewG, Вы спрашиваете:

"Само имя прадеда иногда было в документах как Аарон. Так тоже допускается?"

Ответ:
Да.

Nison писал(а): У моего папы отчество Зямович.
Это не пропуск буквы.
Зяма это сокращение от Залман, отсюда отчество Зямович/Замович.
В сообщении AndrewG написано:
"Арон Замонович", а не Замович\Зямович.

Поэтому, остаюсь при своем:

В данном случае Замонович - это искажение от Залманович (пропущена буква Л и написана буква О вместо А)

Ответить

Вернуться в «Еврейские имена. Справочники и обсуждение»