Я не настаиваю на общей статистике, пишу из своего минского опыта. Возможно, там имя Ледя было более распространено под влиянием Польши. По крайней мере оно воспринималось совершенно обычным, не придуманным.albeider писал(а):Кстати, Петровский (1984) в статье Леокадия дает только формы Лëка, Лика и Кадя (а он составил свой словарь на основе очень большого числа опросов, сделанных им и его сотрудниками), т.е. Лëдя - никак не является (вопреки мнению Елены) - основной формой.
Цирель, Цира, Ципора
Модератор: MCB
- Elena G.
- Сообщения: 1881
- Зарегистрирован: 04.11.2010
- Откуда: Canberra, Australia
- Благодарил (а): 591 раз
- Поблагодарили: 525 раз
- Контактная информация:
Re: Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер
- Женя Вайнштейн
- Сообщения: 1051
- Зарегистрирован: 03.12.2009
- Откуда: NJ
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Цирель, Цира, Ципора. О выпадении срединной согласной
viewtopic.php?f=97&t=1588
Здесь Александр Бейдер приводит ещё один пример с выпадением средней согласной: Гося от Хадасса. Я полагаю, "г" здесь - украинское "г", аналогичное "hей".
Здесь Александр Бейдер приводит ещё один пример с выпадением средней согласной: Гося от Хадасса. Я полагаю, "г" здесь - украинское "г", аналогичное "hей".
- Дончанка
- Сообщения: 1560
- Зарегистрирован: 25.09.2009
- Откуда: Донецк - Лод (Израиль)
- Благодарил (а): 539 раз
- Поблагодарили: 260 раз
- Контактная информация:
Re: Цирель, Цира, Ципора. О выпадении срединной согласной
Мою бабушку звали Года,
а совсем недавно узнала, что у нее біло и второе, точнее, первое имя- Цире.
Как раз все по этой теме :rooll:
а совсем недавно узнала, что у нее біло и второе, точнее, первое имя- Цире.
Как раз все по этой теме :rooll:
Ищу потомков жителей колонии Затишье(zatishye.ucoz.ru)
Ищу родственников: Лукеры (Луккеры, Ликеры), Герценовы(Герциновы) -Витебск, Яновичи
Френкели(Фринкели) -Ровно, Острог .История Холокоста в Ровно
Сагинуры -Клевань, Ровно, Нью-Йорк
Солодари, Спекторы-Ильинцы
Гиллеры, Белоцерковские-Шпола, Лебедин, Тульчин
Мой сайт "Семейные страницы" - elizavetagiller.ucoz.ru
Сайт о еврейской истории Донецка: http://donjetsk-jewish.ucoz.ru/
Ищу родственников: Лукеры (Луккеры, Ликеры), Герценовы(Герциновы) -Витебск, Яновичи
Френкели(Фринкели) -Ровно, Острог .История Холокоста в Ровно
Сагинуры -Клевань, Ровно, Нью-Йорк
Солодари, Спекторы-Ильинцы
Гиллеры, Белоцерковские-Шпола, Лебедин, Тульчин
Мой сайт "Семейные страницы" - elizavetagiller.ucoz.ru
Сайт о еврейской истории Донецка: http://donjetsk-jewish.ucoz.ru/
-
- Сообщения: 5411
- Зарегистрирован: 07.09.2009
- Откуда: Париж
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 2407 раз
Re: Цирель, Цира, Ципора. О выпадении срединной согласной
Нет,здесь нет никакого выпадения внутренней согласной. В имени Гося (от Годес = Гадаса) последний слог - славянский уменьшительный суффикс, тот же самый, что и в Рося от Рохл, Хася от Хана, Рися от Ривка, или польское Бася от Барбара, еврейское от Баше(й)ва и т.д. Т.е. случайным образом согласная в суффиксe та же, что и последняя согласная в полной форме имени Годес.Женя Вайнштейн писал(а):viewtopic.php?f=97&t=1588
Здесь Александр Бейдер приводит ещё один пример с выпадением средней согласной: Гося от Хадасса. Я полагаю, "г" здесь - украинское "г", аналогичное "hей".
- anno_nin
- Сообщения: 7890
- Зарегистрирован: 01.07.2010
- Откуда: Ашдод, Израиль
- Благодарил (а): 1788 раз
- Поблагодарили: 2017 раз
Re: Цирель, Цира, Ципора. О выпадении срединной согласной
http://www4.yadvashem.org/lwp/workplace ... .p/5_0_2EDSimona писал(а):Цирильсон или Цирельсон
Церлинсон Ида Израилевна. Список расстреляных в Дубровно 1941-42, стр 7, строка 255 (последняя)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Блезовский (Мозырь, Давид-Городок, Лунинец)
Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
Голод
(Мозырь, Давид-Городок, Пинск)Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
- Simona
- Сообщения: 2244
- Зарегистрирован: 19.02.2011
- Откуда: Литва-Израиль
- Благодарил (а): 473 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Цирель, Цира, Ципора. О выпадении срединной согласной
Спасибо, я видела ее там но совершенно не представляю к кому ее приткнуть. Был бы возраст было б попроще.anno_nin писал(а):http://www4.yadvashem.org/lwp/workplace ... .p/5_0_2EDSimona писал(а):Цирильсон или Цирельсон
Церлинсон Ида Израилевна. Список расстреляных в Дубровно 1941-42, стр 7, строка 255 (последняя)
Разыскиваю:
Балунский, Брил(и)антштейн/Брилянтштейн, Цири(е)льсон, Коробков, Кофкин - повсюду
Дорф, Тубяш, Двося Кривонд/Круванд - Литва
Мул(л)ер, Вишейский, Матловский, Рейтенборд/Роутенборд/ Раутенборт - Утяна, Литва
Вахман - Бар, Вчерайше, Паволочь, Сквира и округа, а также Киев, СПтб
Железняк, Фалькович - Наровля, Речица, Брагин и пр. округа Гомеля
Гропман - Билгорай и пр. округа Люблина, Польша
Гордин - Друя и Эстония
Штейнберг - Укмерге>Аргентина
Балунский, Брил(и)антштейн/Брилянтштейн, Цири(е)льсон, Коробков, Кофкин - повсюду
Дорф, Тубяш, Двося Кривонд/Круванд - Литва
Мул(л)ер, Вишейский, Матловский, Рейтенборд/Роутенборд/ Раутенборт - Утяна, Литва
Вахман - Бар, Вчерайше, Паволочь, Сквира и округа, а также Киев, СПтб
Железняк, Фалькович - Наровля, Речица, Брагин и пр. округа Гомеля
Гропман - Билгорай и пр. округа Люблина, Польша
Гордин - Друя и Эстония
Штейнберг - Укмерге>Аргентина
Цирель, Цира, Ципора. О выпадении срединной согласной
Уважаемые форумчане, а имя Ципойра существует? Пытаюсь расшифровать запись о рождении одного из своих предков.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Пенцик (Запорожье), Каменецкие (Черкассы), Фельдман (Умань), Веретильные (Умань)
-
- Сообщения: 4336
- Зарегистрирован: 16.09.2009
- Откуда: Маале-Адумим, Израиль
- Благодарил (а): 669 раз
- Поблагодарили: 2359 раз
Цирель, Цира, Ципора. О выпадении срединной согласной
Да, конечно, это имя Ципора в ашкеназском произнощении (поэтому "ой" вместо "о").
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев
по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев
по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж
- Василий Черный
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 13.06.2018
- Благодарил (а): 3 раза
Цирель, Цира, Ципора
Прочёл эту ветку с самого начала и вот что.
Мою бабушку звали Циля (по непроверенным данным полное имя Цецилия). Но от старших родственников слышал, что в каком-то документе у неё было записано Цирля. А теперь нашёл информацию о её отце с указанием родства (т.е. это точно она), и там указано имя Tsirel (Цирель).
Получается, что Циля и Цирель разные варианты написания одного имени?
Мою бабушку звали Циля (по непроверенным данным полное имя Цецилия). Но от старших родственников слышал, что в каком-то документе у неё было записано Цирля. А теперь нашёл информацию о её отце с указанием родства (т.е. это точно она), и там указано имя Tsirel (Цирель).
Получается, что Циля и Цирель разные варианты написания одного имени?
- Simona
- Сообщения: 2244
- Зарегистрирован: 19.02.2011
- Откуда: Литва-Израиль
- Благодарил (а): 473 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Цирель, Цира, Ципора
имя Цирл настолько загадочное, что никто точно не знает откуда оно произошло. Есть варианты рассуждений на тему, но ничего наверняка.Василий Черный писал(а): Прочёл эту ветку с самого начала и вот что.
Мою бабушку звали Циля (по непроверенным данным полное имя Цецилия). Но от старших родственников слышал, что в каком-то документе у неё было записано Цирля. А теперь нашёл информацию о её отце с указанием родства (т.е. это точно она), и там указано имя Tsirel (Цирель).
Получается, что Циля и Цирель разные варианты написания одного имени?
Цирель, Цира, Ципора
1. Шифра / Ципора?
В Нью-Йорке начала 20в, упоминается имя Zipora для матери в России. На JG есть возможная семья-каднидат с именем Шифра. Шифра может быть вариантом Ципоры?
2. Переход Александр/Семен?
На ЯВ свидетельство на Александр. В ПН есть Сана. В тексте говорят о Сане. Вероятное упоминание того же человека в другом контексте - с именем Семен.
Моя версия: имя Сана как первичное на идише, и далее в разных ситуациях, русифицируемое/уменьшаемое как Сеня и Саня, и далэнейшая русификация/формализация с аугментативом: Семен, и Александр, соответственно. Такое встречается?
3. Связнанное с этим:
Насколько вероятно в одной семье иметь сыновей Сендер и Сана, и если да, то надо ли считать, что они оба названы в честь общего предка, условного Александра, или как разные имена?
В Нью-Йорке начала 20в, упоминается имя Zipora для матери в России. На JG есть возможная семья-каднидат с именем Шифра. Шифра может быть вариантом Ципоры?
2. Переход Александр/Семен?
На ЯВ свидетельство на Александр. В ПН есть Сана. В тексте говорят о Сане. Вероятное упоминание того же человека в другом контексте - с именем Семен.
Моя версия: имя Сана как первичное на идише, и далее в разных ситуациях, русифицируемое/уменьшаемое как Сеня и Саня, и далэнейшая русификация/формализация с аугментативом: Семен, и Александр, соответственно. Такое встречается?
3. Связнанное с этим:
Насколько вероятно в одной семье иметь сыновей Сендер и Сана, и если да, то надо ли считать, что они оба названы в честь общего предка, условного Александра, или как разные имена?
- Tara Levin
- Сообщения: 1582
- Зарегистрирован: 18.05.2011
- Откуда: Харьков - USA
- Благодарил (а): 2887 раз
- Поблагодарили: 832 раза
Цирель, Цира, Ципора
Мне встречалась точно такая же ситуация, именно под перечисленными Вами именами одна и та же женщина была записана в документах разных лет и на памятнике.Василий Черный писал(а): ↑22 дек 2018, 05:34...Мою бабушку звали Циля (по непроверенным данным полное имя Цецилия). Но от старших родственников слышал, что в каком-то документе у неё было записано Цирля. А теперь нашёл информацию о её отце с указанием родства (т.е. это точно она), и там указано имя Tsirel (Цирель).
Получается, что Циля и Цирель разные варианты написания одного имени?
ГУРАРИЙ и все разновидности написания этой фамилии: Гурари/Гурарие/Гур-Арье/Гурарья и т.д.
Cплетенные браками с этим кланом: Богуславский, Ботвинников, Витебский, Воловик, Гиндин, Ицкевич, Келлерман, Коробчинский, Минц, Панус, Пикман, Прагер, Пятигорский, Теверовский, Туревский, Фейгин, Френкель, Шварцман, Цылов, Эфрос.
Cплетенные браками с этим кланом: Богуславский, Ботвинников, Витебский, Воловик, Гиндин, Ицкевич, Келлерман, Коробчинский, Минц, Панус, Пикман, Прагер, Пятигорский, Теверовский, Туревский, Фейгин, Френкель, Шварцман, Цылов, Эфрос.