Цирель, Цира, Ципора

Модератор: MOCKBA

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Elena G.
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: 04.11.2010
Откуда: Canberra, Australia
Благодарил (а): 591 раз
Поблагодарили: 525 раз
Контактная информация:

Re: Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#41 Elena G. » 12 мар 2011, 13:19

albeider писал(а):Кстати, Петровский (1984) в статье Леокадия дает только формы Лëка, Лика и Кадя (а он составил свой словарь на основе очень большого числа опросов, сделанных им и его сотрудниками), т.е. Лëдя - никак не является (вопреки мнению Елены) - основной формой.
Я не настаиваю на общей статистике, пишу из своего минского опыта. Возможно, там имя Ледя было более распространено под влиянием Польши. По крайней мере оно воспринималось совершенно обычным, не придуманным.

Аватара пользователя
Женя Вайнштейн
Сообщения: 1051
Зарегистрирован: 03.12.2009
Откуда: NJ
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Цирель, Цира, Ципора. О выпадении срединной согласной

#42 Женя Вайнштейн » 18 апр 2011, 21:06

viewtopic.php?f=97&t=1588

Здесь Александр Бейдер приводит ещё один пример с выпадением средней согласной: Гося от Хадасса. Я полагаю, "г" здесь - украинское "г", аналогичное "hей".

Аватара пользователя
Дончанка
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: 25.09.2009
Откуда: Донецк - Лод (Израиль)
Благодарил (а): 539 раз
Поблагодарили: 260 раз
Контактная информация:

Re: Цирель, Цира, Ципора. О выпадении срединной согласной

#43 Дончанка » 19 апр 2011, 09:19

Мою бабушку звали Года,
а совсем недавно узнала, что у нее біло и второе, точнее, первое имя- Цире.
Как раз все по этой теме :rooll:
Ищу потомков жителей колонии Затишье(zatishye.ucoz.ru)
Ищу родственников: Лукеры (Луккеры, Ликеры), Герценовы(Герциновы) -Витебск, Яновичи
Френкели(Фринкели) -Ровно, Острог .История Холокоста в Ровно
Сагинуры -Клевань, Ровно, Нью-Йорк
Солодари, Спекторы-Ильинцы
Гиллеры, Белоцерковские-Шпола, Лебедин, Тульчин
Мой сайт "Семейные страницы" - elizavetagiller.ucoz.ru
Сайт о еврейской истории Донецка: http://donjetsk-jewish.ucoz.ru/

Александр Бейдер
Сообщения: 5410
Зарегистрирован: 07.09.2009
Откуда: Париж
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 2407 раз

Re: Цирель, Цира, Ципора. О выпадении срединной согласной

#44 Александр Бейдер » 20 апр 2011, 12:55

Женя Вайнштейн писал(а):viewtopic.php?f=97&t=1588

Здесь Александр Бейдер приводит ещё один пример с выпадением средней согласной: Гося от Хадасса. Я полагаю, "г" здесь - украинское "г", аналогичное "hей".
Нет,здесь нет никакого выпадения внутренней согласной. В имени Гося (от Годес = Гадаса) последний слог - славянский уменьшительный суффикс, тот же самый, что и в Рося от Рохл, Хася от Хана, Рися от Ривка, или польское Бася от Барбара, еврейское от Баше(й)ва и т.д. Т.е. случайным образом согласная в суффиксe та же, что и последняя согласная в полной форме имени Годес.

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

Re: Цирель, Цира, Ципора. О выпадении срединной согласной

#45 anno_nin » 09 фев 2012, 09:33

Simona писал(а):Цирильсон или Цирельсон
http://www4.yadvashem.org/lwp/workplace ... .p/5_0_2ED
Церлинсон Ида Израилевна. Список расстреляных в Дубровно 1941-42, стр 7, строка 255 (последняя)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Simona
Сообщения: 2244
Зарегистрирован: 19.02.2011
Откуда: Литва-Израиль
Благодарил (а): 473 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Цирель, Цира, Ципора. О выпадении срединной согласной

#46 Simona » 10 фев 2012, 22:50

anno_nin писал(а):
Simona писал(а):Цирильсон или Цирельсон
http://www4.yadvashem.org/lwp/workplace ... .p/5_0_2ED
Церлинсон Ида Израилевна. Список расстреляных в Дубровно 1941-42, стр 7, строка 255 (последняя)
Спасибо, я видела ее там но совершенно не представляю к кому ее приткнуть. Был бы возраст было б попроще.
Разыскиваю:
Балунский, Брил(и)антштейн/Брилянтштейн, Цири(е)льсон, Коробков, Кофкин - повсюду
Дорф, Тубяш, Двося Кривонд/Круванд - Литва
Мул(л)ер, Вишейский, Матловский, Рейтенборд/Роутенборд/ Раутенборт - Утяна, Литва
Вахман - Бар, Вчерайше, Паволочь, Сквира и округа, а также Киев, СПтб
Железняк, Фалькович - Наровля, Речица, Брагин и пр. округа Гомеля
Гропман - Билгорай и пр. округа Люблина, Польша
Гордин - Друя и Эстония
Штейнберг - Укмерге>Аргентина

gripalych
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 10.05.2018
Благодарил (а): 1 раз

Цирель, Цира, Ципора. О выпадении срединной согласной

#47 gripalych » 21 май 2018, 17:03

Уважаемые форумчане, а имя Ципойра существует? Пытаюсь расшифровать запись о рождении одного из своих предков.
ципойра.png
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Пенцик (Запорожье), Каменецкие (Черкассы), Фельдман (Умань), Веретильные (Умань)

michael_frm_jrslm
Сообщения: 4336
Зарегистрирован: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2359 раз

Цирель, Цира, Ципора. О выпадении срединной согласной

#48 michael_frm_jrslm » 21 май 2018, 17:11

gripalych писал(а): Уважаемые форумчане, а имя Ципойра существует?
Да, конечно, это имя Ципора в ашкеназском произнощении (поэтому "ой" вместо "о").
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев

по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж

Аватара пользователя
Василий Черный
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 13.06.2018
Благодарил (а): 3 раза

Цирель, Цира, Ципора

#49 Василий Черный » 22 дек 2018, 05:34

Прочёл эту ветку с самого начала и вот что.
Мою бабушку звали Циля (по непроверенным данным полное имя Цецилия). Но от старших родственников слышал, что в каком-то документе у неё было записано Цирля. А теперь нашёл информацию о её отце с указанием родства (т.е. это точно она), и там указано имя Tsirel (Цирель).
Получается, что Циля и Цирель разные варианты написания одного имени?

Аватара пользователя
Simona
Сообщения: 2244
Зарегистрирован: 19.02.2011
Откуда: Литва-Израиль
Благодарил (а): 473 раза
Поблагодарили: 438 раз

Цирель, Цира, Ципора

#50 Simona » 22 дек 2018, 18:49

Василий Черный писал(а): Прочёл эту ветку с самого начала и вот что.
Мою бабушку звали Циля (по непроверенным данным полное имя Цецилия). Но от старших родственников слышал, что в каком-то документе у неё было записано Цирля. А теперь нашёл информацию о её отце с указанием родства (т.е. это точно она), и там указано имя Tsirel (Цирель).
Получается, что Циля и Цирель разные варианты написания одного имени?
имя Цирл настолько загадочное, что никто точно не знает откуда оно произошло. Есть варианты рассуждений на тему, но ничего наверняка.

unicohn
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 09.09.2018
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 41 раз

Цирель, Цира, Ципора

#51 unicohn » 08 мар 2019, 20:18

1. Шифра / Ципора?
В Нью-Йорке начала 20в, упоминается имя Zipora для матери в России. На JG есть возможная семья-каднидат с именем Шифра. Шифра может быть вариантом Ципоры?

2. Переход Александр/Семен?
На ЯВ свидетельство на Александр. В ПН есть Сана. В тексте говорят о Сане. Вероятное упоминание того же человека в другом контексте - с именем Семен.
Моя версия: имя Сана как первичное на идише, и далее в разных ситуациях, русифицируемое/уменьшаемое как Сеня и Саня, и далэнейшая русификация/формализация с аугментативом: Семен, и Александр, соответственно. Такое встречается?

3. Связнанное с этим:
Насколько вероятно в одной семье иметь сыновей Сендер и Сана, и если да, то надо ли считать, что они оба названы в честь общего предка, условного Александра, или как разные имена?

Аватара пользователя
Tara Levin
Сообщения: 1582
Зарегистрирован: 18.05.2011
Откуда: Харьков - USA
Благодарил (а): 2887 раз
Поблагодарили: 832 раза

Цирель, Цира, Ципора

#52 Tara Levin » 09 мар 2019, 06:03

Василий Черный писал(а):
22 дек 2018, 05:34
...Мою бабушку звали Циля (по непроверенным данным полное имя Цецилия). Но от старших родственников слышал, что в каком-то документе у неё было записано Цирля. А теперь нашёл информацию о её отце с указанием родства (т.е. это точно она), и там указано имя Tsirel (Цирель).
Получается, что Циля и Цирель разные варианты написания одного имени?
Мне встречалась точно такая же ситуация, именно под перечисленными Вами именами одна и та же женщина была записана в документах разных лет и на памятнике.
ГУРАРИЙ и все разновидности написания этой фамилии: Гурари/Гурарие/Гур-Арье/Гурарья и т.д.
Cплетенные браками с этим кланом: Богуславский, Ботвинников, Витебский, Воловик, Гиндин, Ицкевич, Келлерман, Коробчинский, Минц, Панус, Пикман, Прагер, Пятигорский, Теверовский, Туревский, Фейгин, Френкель, Шварцман, Цылов, Эфрос.

Ответить

Вернуться в «Еврейские имена. Справочники и обсуждение»