Имена русских евреев, их происхождение и русификация

Модератор: MOCKBA

Ответить
Сообщение
Автор
Капитан Немо
Сообщения: 2565
Зарегистрирован: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 1552 раза
Поблагодарили: 2707 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1841 Капитан Немо » 12 авг 2018, 14:50

Уважаемые коллеги!
Мы, с коллегой Леонидом, обработали частоту использования женских имен, которыми называли новорожденных девочек, зарегистрированных в Харьковской Синагоге в 1900-1919 гг.
Результаты исследования - в приложении. Надеемся, что данное исследование поможет многим в исследованиях по поиску своих предков.
О женских именах в 1900-1919 гг..docx
Ждем отзывов читателей.
Удачи в поисках!
С уважением. Авторы.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

MRK
Сообщения: 658
Зарегистрирован: 24.04.2018
Откуда: Israel
Благодарил (а): 1536 раз
Поблагодарили: 459 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1842 MRK » 12 авг 2018, 15:10

Капитан Немо писал(а): Мы с коллегой Леонидом обработали частоту использования женских имен...
Снимаю шляпу!
Но почему же вы не вынесли сюда, в топик, выводы? Даже одно вот это предложение может служить ответом на аргументы многих приверженцев конспиративных теорий в этой теме:
Обращаем внимание, что отчеств со славянскими именами типа Ивановна, Петровна, Савельевна, Андреевна, Игоревна, Юрьевна не было обнаружено ни одного!
Коников, Резников (Могилёвская губерния), Юдалевич (Боготол, Мариинск, Харбин, Иркутск, Москва... - везде!), Рискевич (Мариинск и везде!), Игудин (Мартиновка - Хиславичи).

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1843 anno_nin » 13 авг 2018, 08:00

Капитан Немо писал(а): Уважаемые коллеги!
Мы, с коллегой Леонидом, обработали частоту использования женских имен, которыми называли новорожденных девочек, зарегистрированных в Харьковской Синагоге в 1900-1919 гг.
Результаты исследования - в приложении. Надеемся, что данное исследование поможет многим в исследованиях по поиску своих предков.
О женских именах в 1900-1919 гг..docx
Ждем отзывов читателей.
Удачи в поисках!
С уважением. Авторы.
С учетом уровня грамотности и того, что в Харькове жили люди из разных мест, и то, что имена часто давались "по бабушке", правильным было бы объединить имена Рахиль/Рахель/Раиса (Рахиль и так на первом месте, а Раиса - в первой группе), Ривка и Ревекка (одна в первой группе, другая во второй), Лея и Лия (тоже оба в первых двух группах).
Результаты работы авторов показывают, что женских имен у евреев в ходу было около полусотни. Остальные в единичном экземпляре.
По поводу единичных имен в семьях как правило есть некие легенды. Например, что девочку 1920г.р. назвала Гертрудой в память о бабушке Гене мама - ударница. А Гертруда, как известно, это ГЕРой ТРУДА. Или что нибудь другое, не менее экзотическое.

Вообще то обсуждение стоит перенести в раздел по женским именам. Интересно мнение Бейдера об этой работе.

Капитан Немо
Сообщения: 2565
Зарегистрирован: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 1552 раза
Поблагодарили: 2707 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1844 Капитан Немо » 13 авг 2018, 08:22

Давний опыт работы в приемной комиссии ВУЗа и в районной Избирательной комиссии приучил, что отличие одной буквы позволяет отказать в идентифицировании человека. На всю жизнь запомнился абитуриент, вынужденный срочно менять аттестат: даже не фамилия или имя, а отчество его в паспорте и в аттестате отличалась на одну букву. И буквы были похожие.
Что касается объединения имен, спорить не буду. Возможно, это и верно. Но мы обрабатывали фактический материал, стараясь придерживаться написания в первоисточнике.
С другими выводами спорить не приходится. Оригиналов-родителей у всех народов во все времена хватает. Вспомним Мусоргского и его «Светик Савишну». И появляются имена Колубия, Сицилия, Добруся (жаль, Злюки нет), Джульетта (Ромео тоже не обнаружен).

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1845 anno_nin » 13 авг 2018, 08:35

Капитан Немо писал(а): Добруся
Добруся, Добруш - встречается и в начале 19 века. :)
От Деборы? Дворы?
Что касается приведенных мной имен - сужу по данным моей семьи, живших после 1917г
в Харькове. В разных документах имя могло быть написано по разному. Особенно до войны.
Ревекка, Ривка - мама
Рахиль, Рахель, Раиса - ее сестра
Браха, Берта - бабушка
Малка, Мария - сестра бабушки
Лея, Лия, Лиля, Лилия - близкая родственница

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1846 anno_nin » 13 авг 2018, 08:52

Перенесла сюда стихийно возникшую, но очень интересную дискуссию о женских именах.

Капитан Немо
Сообщения: 2565
Зарегистрирован: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 1552 раза
Поблагодарили: 2707 раз

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1847 Капитан Немо » 13 авг 2018, 11:21

MRK писал(а):
Снимаю шляпу!
Но почему же вы не вынесли сюда, в топик, выводы? Даже одно вот это предложение может служить ответом на аргументы многих приверженцев конспиративных теорий в этой теме:
Обращаем внимание, что отчеств со славянскими именами типа Ивановна, Петровна, Савельевна, Андреевна, Игоревна, Юрьевна не было обнаружено ни одного!
Так и хочется спросить: "С кого снимаете?"
А напиши выводы, кто будет читать первоисточник? Человек ленив.

michael_frm_jrslm
Сообщения: 4336
Зарегистрирован: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2359 раз

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1848 michael_frm_jrslm » 13 авг 2018, 11:25

anno_nin писал(а): Добруся, Добруш - встречается и в начале 19 века.
От Деборы? Дворы?
Нет. Это имя славянского происхождения (так же как и такие имена, как Злата, Черна, Незла), от слова "добрый".
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев

по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1849 anno_nin » 13 авг 2018, 12:25

michael_frm_jrslm писал(а):
anno_nin писал(а): Добруся, Добруш - встречается и в начале 19 века.
От Деборы? Дворы?
Нет. Это имя славянского происхождения (так же как и такие имена, как Злата, Черна, Незла), от слова "добрый".
Но имя встречается и в начале 19 века...

michael_frm_jrslm
Сообщения: 4336
Зарегистрирован: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2359 раз

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1850 michael_frm_jrslm » 13 авг 2018, 13:24

anno_nin писал(а): Но имя встречается и в начале 19 века...
И что?
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915

Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва

Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)

Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.

Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)

Златин, Данович - Могилев



по линии жены:

Берковиц/Беркович - Рига до 1917

Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.

Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск

Романовский - Вязьма, Свердловск

Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917

Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)

Овчарек - Варшава

Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1851 Nison » 13 авг 2018, 13:47

просто речь о том, что это было еврейское имя
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

michael_frm_jrslm
Сообщения: 4336
Зарегистрирован: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2359 раз

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1852 michael_frm_jrslm » 13 авг 2018, 15:27

А, я понял, что Нина имела в виду. Она отвечала Капитану Немо вот на это:
Капитан Немо писал(а): И появляются имена Колубия, Сицилия, Добруся (жаль, Злюки нет), Джульетта
Это как в психометрическом тесте - "какое слово лишнее?"
В данном случае лишнее "Добруся", т.к. это имя, заимствованное евреями еще в конце средних веков.

А я Нине отвечал на вопрос о том, является ли Добра/Добруша производным от Двора (ответ - не является).
Капитан Немо писал(а): жаль, Злюки нет
Зато, как я выше отметил, есть Не́зла.

drutam777
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 19.12.2015
Откуда: Kaunas - Moscow
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 5 раз

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1853 drutam777 » 09 окт 2018, 23:30

Нашел информацию о погибшем фронтовике Горелкин Леонид Исаевич из Ростова нД, вероятно, дв.брате моего деда. Но имена тех, кто потенциально мог быть его отцом - в семье были Шая, Израиль и Исаак. Хотелось бы услышать мнение знатоков - какое из этих имен наиболее вероятно для образования отчества Исаевич?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
===========================================
SHORES (SORES), Kaunas (Vilijampole) Suwalky(Alexota); BEKER - ( Kedainiai); LYAKUB (Krynki - Panevezis) Poland; GORELKIN (Rostov-na-Donu), OSHEROVSKY (Osherovich) - Belarus- Rostov nD, SOLOVEICHIK ( Kovno)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1854 Nison » 09 окт 2018, 23:33

drutam777 писал(а): Нашел информацию о погибшем фронтовике Горелкин Леонид Исаевич из Ростова нД, вероятно, дв.брате моего деда. Но имена тех, кто потенциально мог быть его отцом - в семье были Шая, Израиль и Исаак. Хотелось бы услышать мнение знатоков - какое из этих имен наиболее вероятно для образования отчества Исаевич?
Это очень интересная ситуация.
Потому что при некоторых обстоятельствах любой из этих трёх.
Я думаю у Шаи чуть больше шансов, чем у Исаака, а у Исаака больше шансов, чем у Израиля.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1855 MOCKBA » 09 окт 2018, 23:34

drutam777 писал(а): Исаевич
Шая
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

drutam777
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 19.12.2015
Откуда: Kaunas - Moscow
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 5 раз

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1856 drutam777 » 09 окт 2018, 23:39

Nison писал(а):
drutam777 писал(а): Нашел информацию о погибшем фронтовике Горелкин Леонид Исаевич из Ростова нД, вероятно, дв.брате моего деда. Но имена тех, кто потенциально мог быть его отцом - в семье были Шая, Израиль и Исаак. Хотелось бы услышать мнение знатоков - какое из этих имен наиболее вероятно для образования отчества Исаевич?
Это очень интересная ситуация.
Потому что при некоторых обстоятельствах любой из этих трёх.
Я думаю у Шаи чуть больше шансов, чем у Исаака, а у Исаака больше шансов, чем у Израиля.
Спасибо! Шая как раз ближе всех по годам - 1882 года рождения ( Леонид 1909гр), остальные Исаак - 1860 и Израиль 1866гр. А кстати - мог Шая в Сов. время стать Александром в документах?
===========================================

SHORES (SORES), Kaunas (Vilijampole) Suwalky(Alexota); BEKER - ( Kedainiai); LYAKUB (Krynki - Panevezis) Poland; GORELKIN (Rostov-na-Donu), OSHEROVSKY (Osherovich) - Belarus- Rostov nD, SOLOVEICHIK ( Kovno)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1857 Nison » 09 окт 2018, 23:40

drutam777 писал(а):
Nison писал(а):
Это очень интересная ситуация.
Потому что при некоторых обстоятельствах любой из этих трёх.
Я думаю у Шаи чуть больше шансов, чем у Исаака, а у Исаака больше шансов, чем у Израиля.
Спасибо! Шая как раз ближе всех по годам - 1882 года рождения ( Леонид 1909гр), остальные Исаак - 1860 и Израиль 1866гр. А кстати - мог Шая в Сов. время стать Александром в документах?
Шая мог стать Александром
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Tara Levin
Сообщения: 1582
Зарегистрирован: 18.05.2011
Откуда: Харьков - USA
Благодарил (а): 2887 раз
Поблагодарили: 832 раза

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1858 Tara Levin » 10 окт 2018, 03:20

Nison писал(а): Шая мог стать Александром
Так и произошло с моим дядей в советские годы. Этот человек был ~ 1920 г.р., но это ничто не меняет.
ГУРАРИЙ и все разновидности написания этой фамилии: Гурари/Гурарие/Гур-Арье/Гурарья и т.д.
Cплетенные браками с этим кланом: Богуславский, Ботвинников, Витебский, Воловик, Гиндин, Ицкевич, Келлерман, Коробчинский, Минц, Панус, Пикман, Прагер, Пятигорский, Теверовский, Туревский, Фейгин, Френкель, Шварцман, Цылов, Эфрос.

drutam777
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 19.12.2015
Откуда: Kaunas - Moscow
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 5 раз

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1859 drutam777 » 11 окт 2018, 11:07

с другой стороны, вот нашел выписку сына другого дяди - Израиля, и он - Яков Исаевич, а не Срулевич либо Израилевич ...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
===========================================

SHORES (SORES), Kaunas (Vilijampole) Suwalky(Alexota); BEKER - ( Kedainiai); LYAKUB (Krynki - Panevezis) Poland; GORELKIN (Rostov-na-Donu), OSHEROVSKY (Osherovich) - Belarus- Rostov nD, SOLOVEICHIK ( Kovno)

Melamory80
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 16.12.2016
Благодарил (а): 309 раз
Поблагодарили: 100 раз

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1860 Melamory80 » 18 окт 2018, 08:26

Нашла две записи, у одной и той же пары с разницей в 10 лет родились дочери Гитля и Гитель. В Ревизии 1858 года указаны две дочери Бася и Сура. То есть родилась Гитля, вскорости умерла а потом назвали этим именем другую дочь? Я всегда считала что у ашкеназов это не принято

Ответить

Вернуться в «Еврейские имена. Справочники и обсуждение»