Имена русских евреев, их происхождение и русификация

Модератор: MOCKBA

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1861 Nison » 18 окт 2018, 09:00

Melamory80 писал(а): Нашла две записи, у одной и той же пары с разницей в 10 лет родились дочери Гитля и Гитель. В Ревизии 1858 года указаны две дочери Бася и Сура. То есть родилась Гитля, вскорости умерла а потом назвали этим именем другую дочь? Я всегда считала что у ашкеназов это не принято
Тут на форуме уже цитировали книгу, где написано, что так делать нельзя, а в следующем предложении написано, что есть мнение, что так можно делать.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Nadiyaf
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 25.08.2017
Благодарил (а): 15 раз

НИКОЛАЕВ

#1862 Nadiyaf » 25 окт 2018, 11:54

Здравствуйте. Посоветуйте, пожалуйста, что делать. Уже года два не могу найти следов семьи Арона Шполянского в Николаеве в начале ХХ века, якобы приехавшей из Польши (возможно с территории, когда-то принадлежавшей Польше). Из всех сведений – только знание о том, что у него было трое детей, и все с русскими именами: Михаил, Анна, Леонид. Из сведений, полученных в загсе, вытекает, что Леонид родился в Николаеве в 1903 году. Вопрос в следующем: меня смущают русские имена детей. Во всех последующих документах (записи о браке) указывается, что Леонид – еврей. Но почему русские имена? И у всех трёх детей Арона? Могли ли их с такими именами зарегистрировать в метрических книгах раввината? (Пока никаких данных в этих книгах не нашла ((( ). Возможен ли вариант, что все трое сменили впоследствии имена? Леонид во всех последующих документах фигурирует как еврей (например, в записи о браке, но это всё, что удалось найти). А где же искать информацию об Ароне – ума не приложу. Может, у кого-то будут соображения по этому поводу, буду благодарна.
Ищу Шполянских, Заславских (Николаев, Казанка, Александрия, Елисаветград).

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1863 MOCKBA » 25 окт 2018, 13:38

Nadiyaf писал(а): Но почему русские имена? И у всех трёх детей Арона?
Для большого города Херсонской губернии руссифицированные имена на начало 20-го века возможны, но, может быть, вам в этой теме подробнее подскажут
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1864 Nison » 25 окт 2018, 14:52

Nadiyaf писал(а): Здравствуйте. Посоветуйте, пожалуйста, что делать. Уже года два не могу найти следов семьи Арона Шполянского в Николаеве в начале ХХ века, якобы приехавшей из Польши (возможно с территории, когда-то принадлежавшей Польше). Из всех сведений – только знание о том, что у него было трое детей, и все с русскими именами: Михаил, Анна, Леонид. Из сведений, полученных в загсе, вытекает, что Леонид родился в Николаеве в 1903 году. Вопрос в следующем: меня смущают русские имена детей. Во всех последующих документах (записи о браке) указывается, что Леонид – еврей. Но почему русские имена? И у всех трёх детей Арона? Могли ли их с такими именами зарегистрировать в метрических книгах раввината? (Пока никаких данных в этих книгах не нашла ((( ). Возможен ли вариант, что все трое сменили впоследствии имена? Леонид во всех последующих документах фигурирует как еврей (например, в записи о браке, но это всё, что удалось найти). А где же искать информацию об Ароне – ума не приложу. Может, у кого-то будут соображения по этому поводу, буду благодарна.
Могли и в раввинате с такими именами, но скорей у них были в раввинате другие имена
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Melamory80
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 16.12.2016
Благодарил (а): 309 раз
Поблагодарили: 100 раз

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1865 Melamory80 » 09 ноя 2018, 06:57

Двоюродные братья бабушки родившиеся в 1890-1910 годах носили в советское время разные отчества - Яковлевич и Юрьевич. Рабочая гипотеза была что отца звали Янкель-Юдко. Из златопольских семейных списков выписали мне Хромченко Пинхус и его сыновья Янкель и Юдко, 1865 и 1870 г.р. Какая по мнению уважаемых коллег версия более вероятна:
Оба брата умерли, следующего ребенка назвали Янкель-Юдко (сомнительно, как по времени рождения так и по традициям наречения)
Один из братьев взял русифицированное отчество в честь дяди.
Или может есть другие гипотезы?

IGGay
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 01.05.2010
Откуда: Маале Адумим, Израиль
Благодарил (а): 825 раз
Поблагодарили: 926 раз

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1866 IGGay » 09 ноя 2018, 08:27

Melamory80 писал(а): Двоюродные братья бабушки родившиеся в 1890-1910 годах носили в советское время разные отчества - Яковлевич и Юрьевич. Рабочая гипотеза была что отца звали Янкель-Юдко. Из златопольских семейных списков выписали мне Хромченко Пинхус и его сыновья Янкель и Юдко, 1865 и 1870 г.р.
А Вы уверены что они родные братья?
Если считать по годам, то получается что Яковлевич и Юрьевич между собой двоюродные.

Как вариант,если они родные, одного из них взяли в сембю дяди и отчество не меняли.
Гринберг (Херсон/Николаев/Симферополь/Екатеринослав/Москва/Аргентина)
Феркер Фекер Пекер - Подольская губерния/Симферополь
Килимник (Калимник, Кайлимник) -Подольская губерния
Амбург (Везде)
Цемахов (Полоцк)
КУЗНЕЦ, КУЗНЕЦОВ -Черея

Melamory80
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 16.12.2016
Благодарил (а): 309 раз
Поблагодарили: 100 раз

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1867 Melamory80 » 09 ноя 2018, 09:50

IGGay писал(а): А Вы уверены что они родные братья?
Если считать по годам, то получается что Яковлевич и Юрьевич между собой двоюродные.

Как вариант,если они родные, одного из них взяли в сембю дяди и отчество не меняли.
Родные братья 100%, по памятникам один 1894 второй 1907 г.р., еще был старший брат и сестры, но о них не нашла ни одного документа, только воспоминания так что отчества их неизвестны

IGGay
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 01.05.2010
Откуда: Маале Адумим, Израиль
Благодарил (а): 825 раз
Поблагодарили: 926 раз

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1868 IGGay » 09 ноя 2018, 12:57

Melamory80 писал(а): Родные братья 100%
Ну чудес небывает, родные с разными отчествами.
Может у них только мама общая?
Гринберг (Херсон/Николаев/Симферополь/Екатеринослав/Москва/Аргентина)

Феркер Фекер Пекер - Подольская губерния/Симферополь

Килимник (Калимник, Кайлимник) -Подольская губерния

Амбург (Везде)

Цемахов (Полоцк)

КУЗНЕЦ, КУЗНЕЦОВ -Черея

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1869 Nison » 09 ноя 2018, 13:03

IGGay писал(а):
Melamory80 писал(а): Родные братья 100%
Ну чудес небывает, родные с разными отчествами.
Может у них только мама общая?
Знаю много случаев, когда у родных разные отчества
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Melamory80
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 16.12.2016
Благодарил (а): 309 раз
Поблагодарили: 100 раз

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1870 Melamory80 » 10 ноя 2018, 00:27

IGGay писал(а):
Melamory80 писал(а): Родные братья 100%
Ну чудес небывает, родные с разными отчествами.
Может у них только мама общая?

У моей бабушки и ее сестер были три разные отчества, русифицировались для работы, в паспортах одно и то же.
Придется искать данные о других детях этого Юдки-Янкеля

Аватара пользователя
Tara Levin
Сообщения: 1582
Зарегистрирован: 18.05.2011
Откуда: Харьков - USA
Благодарил (а): 2887 раз
Поблагодарили: 832 раза

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1871 Tara Levin » 10 ноя 2018, 00:43

Nison писал(а): Знаю много случаев, когда у родных разные отчества
Моя бабушка и ее брат при одних и тех же родителях носили разные отчества. В период введения советских паспортов от имени давно покойного отца Иешия она взяла отчество Григорьевна, а ее родной брат - Исаакович. Понятно, что это разные имена, но факт имел место по документам.
Кроме того, в одной большой семье, уже многократно писала об этом случае, дети одного и того же Шмерла: от первого брака все были Шмерловичи, а от второго брака - Сергеевичи.
ГУРАРИЙ и все разновидности написания этой фамилии: Гурари/Гурарие/Гур-Арье/Гурарья и т.д.
Cплетенные браками с этим кланом: Богуславский, Ботвинников, Витебский, Воловик, Гиндин, Ицкевич, Келлерман, Коробчинский, Минц, Панус, Пикман, Прагер, Пятигорский, Теверовский, Туревский, Фейгин, Френкель, Шварцман, Цылов, Эфрос.

mikev
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 511 раз
Поблагодарили: 410 раз

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1872 mikev » 10 ноя 2018, 17:59

Вот пример имен детей в купеческой семье в Житомире.. меня он несколько поставил в тупик, необычно как-то:
Сося 1875, Эмма 1878, Исаак 1879, Лазарь 1881, Мориц 1882, Сура Ривка 1888.
для тех времен и краев Исаак это редкость, Лазарь и Эмма тоже так рано... ну а Мориц в России? Да и возврат к Суре Ривке почемуй-то.
А среди имен детей у братьев/сестер матери в этой семье замечаем еще Исайя и Черна Рашель (?!).

---

Вообще-то было бы интересно поискать самые старые примеры разных руссификаций. Ясно что они появились в разное время. Например, Янкель=>Яков это очень старое, примеров в 1870х много... а вот Хаим=>Ефим похоже куда позднее.

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1873 MOCKBA » 10 ноя 2018, 18:03

mikev писал(а): Рашель
Французский, не иначе, в семье учили.

С Янкелем Яковом тут все-таки традиционнее, ведь Яков не только руссификация, но и иарит а-кодеш
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

drutam777
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 19.12.2015
Откуда: Kaunas - Moscow
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 5 раз

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1874 drutam777 » 17 ноя 2018, 17:03

Мой дед записан в документах как Михаил Михайлович. Его брат - как Иосиф Михайлович. Но их отец предположительно был Хаим ( на фото) Допустима ли трансформация Хаима в Михаила? Или тут какая то нестыковка?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
===========================================
SHORES (SORES), Kaunas (Vilijampole) Suwalky(Alexota); BEKER - ( Kedainiai); LYAKUB (Krynki - Panevezis) Poland; GORELKIN (Rostov-na-Donu), OSHEROVSKY (Osherovich) - Belarus- Rostov nD, SOLOVEICHIK ( Kovno)

Alexander79
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 26.05.2010
Благодарил (а): 2255 раз
Поблагодарили: 2014 раз

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1875 Alexander79 » 17 ноя 2018, 17:22

drutam777 писал(а): Мой дед записан в документах как Михаил Михайлович. Его брат - как Иосиф Михайлович. Но их отец предположительно был Хаим ( на фото) Допустима ли трансформация Хаима в Михаила? Или тут какая то нестыковка?
Да, бывали такие случаи - Хаим - Михаил
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

hana-riva
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 24.06.2017
Благодарил (а): 298 раз
Поблагодарили: 429 раз

Не знаете, где спросить? Спросите здесь

#1876 hana-riva » 24 ноя 2018, 00:09

Добрый день,
кто-нибудь знает: когда евреи перекраивали свои имена-отчества под русскозвучащие, это где-то фиксировалось? И если да, то где эту информацию можно найти? (Конкретно интересует Одесса, и заодно Очаков-Николаев-Херсон)
Спасибо.
Ищу: ЛЕВ (Одесса, Очаков, Херсон, и вообще Херсонская губерния)
Гаплогруппа J-M410

Alexander79
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 26.05.2010
Благодарил (а): 2255 раз
Поблагодарили: 2014 раз

Не знаете, где спросить? Спросите здесь

#1877 Alexander79 » 24 ноя 2018, 00:12

hana-riva писал(а): Добрый день,
кто-нибудь знает: когда евреи перекраивали свои имена-отчества под русскозвучащие, это где-то фиксировалось? И если да, то где эту информацию можно найти? (Конкретно интересует Одесса, и заодно Очаков-Николаев-Херсон)
Спасибо.
Если официально то в ЗАГСе.
В записи о рождении старое имя зачеркивали - новое вписывали. Ставили печать.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

hana-riva
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 24.06.2017
Благодарил (а): 298 раз
Поблагодарили: 429 раз

Не знаете, где спросить? Спросите здесь

#1878 hana-riva » 24 ноя 2018, 01:20

Alexander79 писал(а):
hana-riva писал(а):
кто-нибудь знает: когда евреи перекраивали свои имена-отчества под русскозвучащие, это где-то фиксировалось? И если да, то где эту информацию можно найти? (Конкретно интересует Одесса, и заодно Очаков-Николаев-Херсон)
Спасибо.
Если официально то в ЗАГСе.
В записи о рождении старое имя зачеркивали - новое вписывали. Ставили печать.
А если человек родился задолго до ЗАГСов? В синагоге в метрических книгах отмечали перемену имени-отчества? Или их тогда тоже в загсы передали?
Ищу: ЛЕВ (Одесса, Очаков, Херсон, и вообще Херсонская губерния)

Гаплогруппа J-M410

Alexander79
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 26.05.2010
Благодарил (а): 2255 раз
Поблагодарили: 2014 раз

Не знаете, где спросить? Спросите здесь

#1879 Alexander79 » 24 ноя 2018, 01:23

hana-riva писал(а): А если человек родился задолго до ЗАГСов? В синагоге в метрических книгах отмечали перемену имени-отчества? Или их тогда тоже в загсы передали?
Их в Загсы передали. Да могли и там сделать пометку, но редко.
Многие в 20-30 тые года занова регистрировали рождения и браки в советских ЗАГС.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

hana-riva
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 24.06.2017
Благодарил (а): 298 раз
Поблагодарили: 429 раз

Не знаете, где спросить? Спросите здесь

#1880 hana-riva » 24 ноя 2018, 01:35

Alexander79 писал(а): Многие в 20-30 тые года занова регистрировали рождения и браки в советских ЗАГС.
Вау, а можно поподробнее? То есть, человек, скажем, 1905 г/р, мог уже взрослым по новой в ЗАГСе записаться? Вам такое встречалось? и где такие записи можно найти, в Украине? Все там же в ЗАГСах, или уже в госархивах?
Спасибо!
Ищу: ЛЕВ (Одесса, Очаков, Херсон, и вообще Херсонская губерния)

Гаплогруппа J-M410

Ответить

Вернуться в «Еврейские имена. Справочники и обсуждение»