Имена русских евреев, их происхождение и русификация

Модератор: MOCKBA

Сообщение
Автор
Melamory80
Сообщения: 175
Возраст: 39
Регистрация: 16.12.2016
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 54 раза

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1841 Сообщение Melamory80 » 09 ноя 2018, 06:57

Двоюродные братья бабушки родившиеся в 1890-1910 годах носили в советское время разные отчества - Яковлевич и Юрьевич. Рабочая гипотеза была что отца звали Янкель-Юдко. Из златопольских семейных списков выписали мне Хромченко Пинхус и его сыновья Янкель и Юдко, 1865 и 1870 г.р. Какая по мнению уважаемых коллег версия более вероятна:
Оба брата умерли, следующего ребенка назвали Янкель-Юдко (сомнительно, как по времени рождения так и по традициям наречения)
Один из братьев взял русифицированное отчество в честь дяди.
Или может есть другие гипотезы?

IGGay
Сообщения: 1358
Возраст: 53
Регистрация: 01.05.2010
Откуда: Маале Адумим, Израиль
Благодарил (а): 418 раз
Поблагодарили: 308 раз

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1842 Сообщение IGGay » 09 ноя 2018, 08:27

Melamory80 писал(а):Источник цитаты Двоюродные братья бабушки родившиеся в 1890-1910 годах носили в советское время разные отчества - Яковлевич и Юрьевич. Рабочая гипотеза была что отца звали Янкель-Юдко. Из златопольских семейных списков выписали мне Хромченко Пинхус и его сыновья Янкель и Юдко, 1865 и 1870 г.р.

А Вы уверены что они родные братья?
Если считать по годам, то получается что Яковлевич и Юрьевич между собой двоюродные.

Как вариант,если они родные, одного из них взяли в сембю дяди и отчество не меняли.
Гринберг (Херсон/Николаев/Симферополь/Екатеринослав/Москва/Аргентина)
Фекер Пекер - Симферополь(?)
Килимник (Калимник, Кайлимник) - Симферополь(?)
Амбург (Везде)
Цемахов (Полоцк)
Кузнецов (местечко Черея, Могилёвская губ)

Melamory80
Сообщения: 175
Возраст: 39
Регистрация: 16.12.2016
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 54 раза

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1843 Сообщение Melamory80 » 09 ноя 2018, 09:50

IGGay писал(а):А Вы уверены что они родные братья?
Если считать по годам, то получается что Яковлевич и Юрьевич между собой двоюродные.

Как вариант,если они родные, одного из них взяли в сембю дяди и отчество не меняли.


Родные братья 100%, по памятникам один 1894 второй 1907 г.р., еще был старший брат и сестры, но о них не нашла ни одного документа, только воспоминания так что отчества их неизвестны

IGGay
Сообщения: 1358
Возраст: 53
Регистрация: 01.05.2010
Откуда: Маале Адумим, Израиль
Благодарил (а): 418 раз
Поблагодарили: 308 раз

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1844 Сообщение IGGay » 09 ноя 2018, 12:57

Melamory80 писал(а):Источник цитаты Родные братья 100%


Ну чудес небывает, родные с разными отчествами.
Может у них только мама общая?
Гринберг (Херсон/Николаев/Симферополь/Екатеринослав/Москва/Аргентина)
Фекер Пекер - Симферополь(?)
Килимник (Калимник, Кайлимник) - Симферополь(?)
Амбург (Везде)
Цемахов (Полоцк)
Кузнецов (местечко Черея, Могилёвская губ)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6470
Возраст: 41
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 224 раза
Поблагодарили: 949 раз
Контактная информация:

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1845 Сообщение Nison » 09 ноя 2018, 13:03

IGGay писал(а):Источник цитаты
Melamory80 писал(а):Источник цитаты Родные братья 100%


Ну чудес небывает, родные с разными отчествами.
Может у них только мама общая?

Знаю много случаев, когда у родных разные отчества
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Melamory80
Сообщения: 175
Возраст: 39
Регистрация: 16.12.2016
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 54 раза

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1846 Сообщение Melamory80 » 10 ноя 2018, 00:27

IGGay писал(а):Источник цитаты
Melamory80 писал(а):Источник цитаты Родные братья 100%


Ну чудес небывает, родные с разными отчествами.
Может у них только мама общая?



У моей бабушки и ее сестер были три разные отчества, русифицировались для работы, в паспортах одно и то же.
Придется искать данные о других детях этого Юдки-Янкеля

Аватара пользователя
Tara Levin
Сообщения: 1290
Регистрация: 18.05.2011
Откуда: Харьков - USA
Благодарил (а): 1333 раза
Поблагодарили: 503 раза

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1847 Сообщение Tara Levin » 10 ноя 2018, 00:43

Nison писал(а):Источник цитаты Знаю много случаев, когда у родных разные отчества

Моя бабушка и ее брат при одних и тех же родителях носили разные отчества. В период введения советских паспортов от имени давно покойного отца Иешия она взяла отчество Григорьевна, а ее родной брат - Исаакович. Понятно, что это разные имена, но факт имел место по документам.
Кроме того, в одной большой семье, уже многократно писала об этом случае, дети одного и того же Шмерла: от первого брака все были Шмерловичи, а от второго брака - Сергеевичи.
ГУРАРИЙ и все разновидности написания этой фамилии: Гурари/Гурарие/Гур-Арье/Гурарья и т.д.
Cплетенные браками с этим кланом: Богуславский, Ботвинников, Витебский, Воловик, Гиндин, Ицкевич, Келлерман, Коробчинский, Минц, Панус, Пикман, Прагер, Пятигорский, Теверовский, Туревский, Фейгин, Френкель, Шварцман, Цылов, Эфрос.

mikev
Сообщения: 1377
Регистрация: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 428 раз
Поблагодарили: 263 раза

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1848 Сообщение mikev » 10 ноя 2018, 17:59

Вот пример имен детей в купеческой семье в Житомире.. меня он несколько поставил в тупик, необычно как-то:
Сося 1875, Эмма 1878, Исаак 1879, Лазарь 1881, Мориц 1882, Сура Ривка 1888.
для тех времен и краев Исаак это редкость, Лазарь и Эмма тоже так рано... ну а Мориц в России? Да и возврат к Суре Ривке почемуй-то.
А среди имен детей у братьев/сестер матери в этой семье замечаем еще Исайя и Черна Рашель (?!).

---

Вообще-то было бы интересно поискать самые старые примеры разных руссификаций. Ясно что они появились в разное время. Например, Янкель=>Яков это очень старое, примеров в 1870х много... а вот Хаим=>Ефим похоже куда позднее.

MOCKBA
Сообщения: 3247
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 1110 раз
Поблагодарили: 1140 раз

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1849 Сообщение MOCKBA » 10 ноя 2018, 18:03

mikev писал(а):Источник цитаты Рашель

Французский, не иначе, в семье учили.

С Янкелем Яковом тут все-таки традиционнее, ведь Яков не только руссификация, но и иарит а-кодеш
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

drutam777
Сообщения: 93
Возраст: 54
Регистрация: 19.12.2015
Откуда: Kaunas - Moscow
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 3 раза

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1850 Сообщение drutam777 » 17 ноя 2018, 17:03

Мой дед записан в документах как Михаил Михайлович. Его брат - как Иосиф Михайлович. Но их отец предположительно был Хаим ( на фото) Допустима ли трансформация Хаима в Михаила? Или тут какая то нестыковка?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
===========================================
SHORES (SORES), Kaunas (Vilijampole) Suwalky(Alexota); BEKER - ( Kedainiai); LYAKUB (Krynki - Panevezis) Poland; GORELKIN (Rostov-na-Donu), OSHEROVSKY (Osherovich) - Belarus- Rostov nD, SOLOVEICHIK ( Kovno)

Alexander79
Сообщения: 4124
Регистрация: 26.05.2010
Благодарил (а): 1038 раз
Поблагодарили: 1251 раз

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1851 Сообщение Alexander79 » 17 ноя 2018, 17:22

drutam777 писал(а):Источник цитаты Мой дед записан в документах как Михаил Михайлович. Его брат - как Иосиф Михайлович. Но их отец предположительно был Хаим ( на фото) Допустима ли трансформация Хаима в Михаила? Или тут какая то нестыковка?

Да, бывали такие случаи - Хаим - Михаил
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

hana-riva
Сообщения: 183
Регистрация: 24.06.2017
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 58 раз

Не знаете, где спросить? Спросите здесь

#1852 Сообщение hana-riva » 24 ноя 2018, 00:09

Добрый день,
кто-нибудь знает: когда евреи перекраивали свои имена-отчества под русскозвучащие, это где-то фиксировалось? И если да, то где эту информацию можно найти? (Конкретно интересует Одесса, и заодно Очаков-Николаев-Херсон)
Спасибо.

Alexander79
Сообщения: 4124
Регистрация: 26.05.2010
Благодарил (а): 1038 раз
Поблагодарили: 1251 раз

Не знаете, где спросить? Спросите здесь

#1853 Сообщение Alexander79 » 24 ноя 2018, 00:12

hana-riva писал(а):Источник цитаты Добрый день,
кто-нибудь знает: когда евреи перекраивали свои имена-отчества под русскозвучащие, это где-то фиксировалось? И если да, то где эту информацию можно найти? (Конкретно интересует Одесса, и заодно Очаков-Николаев-Херсон)
Спасибо.

Если официально то в ЗАГСе.
В записи о рождении старое имя зачеркивали - новое вписывали. Ставили печать.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

hana-riva
Сообщения: 183
Регистрация: 24.06.2017
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 58 раз

Не знаете, где спросить? Спросите здесь

#1854 Сообщение hana-riva » 24 ноя 2018, 01:20

Alexander79 писал(а):Источник цитаты
hana-riva писал(а):Источник цитаты
кто-нибудь знает: когда евреи перекраивали свои имена-отчества под русскозвучащие, это где-то фиксировалось? И если да, то где эту информацию можно найти? (Конкретно интересует Одесса, и заодно Очаков-Николаев-Херсон)
Спасибо.

Если официально то в ЗАГСе.
В записи о рождении старое имя зачеркивали - новое вписывали. Ставили печать.

А если человек родился задолго до ЗАГСов? В синагоге в метрических книгах отмечали перемену имени-отчества? Или их тогда тоже в загсы передали?

Alexander79
Сообщения: 4124
Регистрация: 26.05.2010
Благодарил (а): 1038 раз
Поблагодарили: 1251 раз

Не знаете, где спросить? Спросите здесь

#1855 Сообщение Alexander79 » 24 ноя 2018, 01:23

hana-riva писал(а):А если человек родился задолго до ЗАГСов? В синагоге в метрических книгах отмечали перемену имени-отчества? Или их тогда тоже в загсы передали?

Их в Загсы передали. Да могли и там сделать пометку, но редко.
Многие в 20-30 тые года занова регистрировали рождения и браки в советских ЗАГС.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

hana-riva
Сообщения: 183
Регистрация: 24.06.2017
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 58 раз

Не знаете, где спросить? Спросите здесь

#1856 Сообщение hana-riva » 24 ноя 2018, 01:35

Alexander79 писал(а):Источник цитаты Многие в 20-30 тые года занова регистрировали рождения и браки в советских ЗАГС.

Вау, а можно поподробнее? То есть, человек, скажем, 1905 г/р, мог уже взрослым по новой в ЗАГСе записаться? Вам такое встречалось? и где такие записи можно найти, в Украине? Все там же в ЗАГСах, или уже в госархивах?
Спасибо!

Alexander79
Сообщения: 4124
Регистрация: 26.05.2010
Благодарил (а): 1038 раз
Поблагодарили: 1251 раз

Не знаете, где спросить? Спросите здесь

#1857 Сообщение Alexander79 » 24 ноя 2018, 01:39

hana-riva писал(а):Источник цитаты
Alexander79 писал(а):Источник цитаты Многие в 20-30 тые года занова регистрировали рождения и браки в советских ЗАГС.

Вау, а можно поподробнее? То есть, человек, скажем, 1905 г/р, мог уже взрослым по новой в ЗАГСе записаться? Вам такое встречалось? и где такие записи можно найти, в Украине? Все там же в ЗАГСах, или уже в госархивах?
Спасибо!

Да конечно встречались. Но конечно так делали не все.... Как повезет.
Люди шли в ЗАГС и их заново регистрировали.
А сколько было родителей, которые в один день всех свой детей регистрировали.
Эти записи в тех же актовых книгах ЗАГСА в областных архивах.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Аватара пользователя
Tara Levin
Сообщения: 1290
Регистрация: 18.05.2011
Откуда: Харьков - USA
Благодарил (а): 1333 раза
Поблагодарили: 503 раза

Не знаете, где спросить? Спросите здесь

#1858 Сообщение Tara Levin » 24 ноя 2018, 04:35

Alexander79 писал(а):Источник цитаты Многие в 20-30 тые года занова регистрировали рождения и браки в советских ЗАГС.

hana-riva, наглядный пример записи ЗАГС-а о смене имени. Чернигов, 1921г.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
ГУРАРИЙ и все разновидности написания этой фамилии: Гурари/Гурарие/Гур-Арье/Гурарья и т.д.
Cплетенные браками с этим кланом: Богуславский, Ботвинников, Витебский, Воловик, Гиндин, Ицкевич, Келлерман, Коробчинский, Минц, Панус, Пикман, Прагер, Пятигорский, Теверовский, Туревский, Фейгин, Френкель, Шварцман, Цылов, Эфрос.

hana-riva
Сообщения: 183
Регистрация: 24.06.2017
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 58 раз

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1859 Сообщение hana-riva » 24 ноя 2018, 15:16

Добрый день,
а Зёма - это от какого имени? Спасибо.

Alexander79
Сообщения: 4124
Регистрация: 26.05.2010
Благодарил (а): 1038 раз
Поблагодарили: 1251 раз

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1860 Сообщение Alexander79 » 25 ноя 2018, 00:54

hana-riva писал(а):Источник цитаты Добрый день,
а Зёма - это от какого имени? Спасибо.

Зяма-Зиновий-Зальман
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)


Вернуться в «Еврейские имена. Справочники и обсуждение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей