Традиции наречения

Модератор: MOCKBA

Сообщение
Автор
Juria
Сообщения: 59
Регистрация: 22.06.2018
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 20 раз

Традиции наречения

#901 Сообщение Juria » 08 ноя 2018, 14:56

Alexander79 писал(а):Источник цитатыА возможно в 1915 году родилась еще одна дочь и ее имя по ошибке записали Хая.

Спасибо, такая версия не приходила мне в голову! Хм, при том поражающем воображение уровне детской смертности и бардака в МК - вполне могло быть, хоть никто в семье и не знает о ещё одном ребенке... о Сосе тоже не знают...
Гельфгат, Гельфат, Гольфгат (Черниговская и Полтавская губернии)
Ровенский (Переяслав, Прилуки)
Западинский (Полтавская губерния)

Juria
Сообщения: 59
Регистрация: 22.06.2018
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 20 раз

Традиции наречения

#902 Сообщение Juria » 08 ноя 2018, 15:21

И кстати ещё вопрос как раз о традициях наречения.

Есть Мовша-Лейба Туревский.

В 1910 его дочь Хася Мовша-Лейбовна выходит замуж за Арона Михелевича Гельфгата.

В 1911 умирает предположительный родной дядя Мовши-Лейбы - Мовша Туревский.

В 1912 году Хася Мовша-Лейбовна рожает сына, названного Моисеем (он всю жизнь даже по документам считался Михаилом, и почти никто в семье не знал, что он Моисей, но это будет потом).

В МК все три Мовши-Моисея ивритом пишутся одинаково - классически משה. Насколько я понимаю, практически невозможно, чтобы при живом деде Мовше-Лейбе внука назвали первым из его имен, даже в честь умершего двоюродного прадеда? Правильно? С большой вероятностью можно считать, что Мовша-Лейба умер до 1912?
Гельфгат, Гельфат, Гольфгат (Черниговская и Полтавская губернии)
Ровенский (Переяслав, Прилуки)
Западинский (Полтавская губерния)

Alexander79
Сообщения: 4112
Регистрация: 26.05.2010
Благодарил (а): 1036 раз
Поблагодарили: 1245 раз

Традиции наречения

#903 Сообщение Alexander79 » 08 ноя 2018, 15:39

Juria писал(а):Источник цитаты И кстати ещё вопрос как раз о традициях наречения.

Есть Мовша-Лейба Туревский.

В 1910 его дочь Хася Мовша-Лейбовна выходит замуж за Арона Михелевича Гельфгата.

В 1911 умирает предположительный родной дядя Мовши-Лейбы - Мовша Туревский.

В 1912 году Хася Мовша-Лейбовна рожает сына, названного Моисеем (он всю жизнь даже по документам считался Михаилом, и почти никто в семье не знал, что он Моисей, но это будет потом).

В МК все три Мовши-Моисея ивритом пишутся одинаково - классически משה. Насколько я понимаю, практически невозможно, чтобы при живом деде Мовше-Лейбе внука назвали первым из его имен, даже в честь умершего двоюродного прадеда? Правильно? С большой вероятностью можно считать, что Мовша-Лейба умер до 1912?

Да тут можно считать на 100%, что ее отец умер до 1912.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Juria
Сообщения: 59
Регистрация: 22.06.2018
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 20 раз

Традиции наречения

#904 Сообщение Juria » 08 ноя 2018, 16:10

Alexander79 писал(а):Источник цитаты Да тут можно считать на 100%, что ее отец умер до 1912.

А метрическая запись о его смерти - 24.10.1914 г. У меня от этих нестыковок уже голова кругом :((
Гельфгат, Гельфат, Гольфгат (Черниговская и Полтавская губернии)
Ровенский (Переяслав, Прилуки)
Западинский (Полтавская губерния)

Melamory80
Сообщения: 175
Возраст: 39
Регистрация: 16.12.2016
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 54 раза

Традиции наречения

#905 Сообщение Melamory80 » 09 ноя 2018, 06:29

Хая/Хаим могут быть отдельной историей так как это имя дается часто или добавляется к первому имени когда ребенок спасается от тяжелой болезни/аварии. Не знаю было ли принято так и в дореволюционные времена правда...

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6470
Возраст: 41
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 224 раза
Поблагодарили: 949 раз
Контактная информация:

Традиции наречения

#906 Сообщение Nison » 09 ноя 2018, 09:22

Melamory80 писал(а):Источник цитаты Хая/Хаим могут быть отдельной историей так как это имя дается часто или добавляется к первому имени когда ребенок спасается от тяжелой болезни/аварии. Не знаю было ли принято так и в дореволюционные времена правда...

Было, но не когда уже есть один ребенок с таким именем
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

mikev
Сообщения: 1376
Регистрация: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 428 раз
Поблагодарили: 262 раза

Традиции наречения

#907 Сообщение mikev » 16 ноя 2018, 19:22

Возможно ли было назвать ребенка в честь вполне живого родственника как знак уважения?
(в данном случае -- 1865г -- не предок, и родственницу через брак, но явно на тот момент очень полезную).

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6470
Возраст: 41
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 224 раза
Поблагодарили: 949 раз
Контактная информация:

Традиции наречения

#908 Сообщение Nison » 18 ноя 2018, 17:48

mikev писал(а):Источник цитаты Возможно ли было назвать ребенка в честь вполне живого родственника как знак уважения?
(в данном случае -- 1865г -- не предок, и родственницу через брак, но явно на тот момент очень полезную).

Если этот родственник не предок, то могли назвать в честь кого-то другого таким же именем. Но не в честь живого родственника
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Shifra
Сообщения: 518
Регистрация: 05.01.2012
Откуда: Москва - Нью-Йорк
Благодарил (а): 609 раз
Поблагодарили: 282 раза

Традиции наречения

#909 Сообщение Shifra » 18 ноя 2018, 20:07

Ребенок Миша был назван в честь родственника, тоже Миши ( 1901-1913), Моше-Ароном, но теперь оказалось, что подлинное имя родственника было не Моше-Арон, a Михаэль. Нужно ли Мише менять имя на Михаэля? А если нет, может ли он назвать своего сына Ароном?
КРАСНОШТЕЙН( Брацлав, Винница, Одесса и везде)
ВАЙСМАН ( Брацлав, Верховка, Одесса)
РАДБИЛЬ/РАДБЕЛЬ ( Винница, Литин, Сороки, Киев, Одесса, Ленинград)
ТАРАН (Лохвица, Краматорск, Кременчуг, Николаев, Липецк)
ШВАРЦШТЕЙН ( Терновка, Умань, Гайсин, Киев, Одесса)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6470
Возраст: 41
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 224 раза
Поблагодарили: 949 раз
Контактная информация:

Традиции наречения

#910 Сообщение Nison » 18 ноя 2018, 20:09

Shifra писал(а):Источник цитаты Ребенок Миша был назван в честь родственника, тоже Миши ( 1901-1913), Моше-Ароном, но теперь оказалось, что подлинное имя родственника было не Моше-Арон, a Михаэль. Нужно ли Мише менять имя на Михаэля? А если нет, может ли он назвать своего сына Ароном?

Менять не нужно.
Если его зовут Аарон, то он не может назвать своего сына Аарон.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

lavaS
Сообщения: 756
Возраст: 39
Регистрация: 15.05.2015
Откуда: Россия, СПб
Благодарил (а): 292 раза
Поблагодарили: 282 раза

Традиции наречения

#911 Сообщение lavaS » 05 дек 2018, 12:05

Добрый день! Тверская губ., в районе 1900г.
Отец - Мовша Ицков, мать - Ривка Айзикова, купеческая семья. В 1895г родили сына, Лейба-Ицхок (запись о рождении есть).
В том же городе, под той же фамилией находится купеческий сын Ицка-Айзик Мовшев (записи о его рождении нет), который в 1903г родил сына Залмана, а в 1905 - сына Исаака. Очень похоже, что этот Ицка-Айзик - старший сын Мовши и Ривки.

Но уж больно много имени Ицхок получается у меня: допустим, Ицка-Айзик старший и назвали его в честь двух дедов. Могли ли родители в этом случае младшему сыну (Лейба-Ицхок) дать второе имя также в честь деда?

Правильно ли я понимаю, что по идее Ицка-Айзик не должен называть своего сына Исааком? Или может, если его самого назвали в честь дедов, а он своего сына - в честь какого-то другого члена семьи?
Кригер, (Петербургская губ.), Коловский(Новгородская губ.),Ерухомович(Тверская губ.), Камензон (Виленская губ.), Долинко(Минская губ.), Лехерзак(Витебская губ.)

Alexander79
Сообщения: 4112
Регистрация: 26.05.2010
Благодарил (а): 1036 раз
Поблагодарили: 1245 раз

Традиции наречения

#912 Сообщение Alexander79 » 05 дек 2018, 12:09

lavaS писал(а):Источник цитаты Добрый день! Тверская губ., в районе 1900г.
Отец - Мовша Ицков, мать - Ривка Айзикова, купеческая семья. В 1895г родили сына, Лейба-Ицхок (запись о рождении есть).
В том же городе, под той же фамилией находится купеческий сын Ицка-Айзик Мовшев (записи о его рождении нет), который в 1903г родил сына Залмана, а в 1905 - сына Исаака. Очень похоже, что этот Ицка-Айзик - старший сын Мовши и Ривки.

Но уж больно много имени Ицхок получается у меня: допустим, Ицка-Айзик старший и назвали его в честь двух дедов. Могли ли родители в этом случае младшему сыну (Лейба-Ицхок) дать второе имя также в честь деда?

Правильно ли я понимаю, что по идее Ицка-Айзик не должен называть своего сына Исааком? Или может, если его самого назвали в честь дедов, а он своего сына - в честь какого-то другого члена семьи?

Нет. Исаак и Ицко одно и тоже имя.
Поэтому не может отец назвать сына.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

lavaS
Сообщения: 756
Возраст: 39
Регистрация: 15.05.2015
Откуда: Россия, СПб
Благодарил (а): 292 раза
Поблагодарили: 282 раза

Традиции наречения

#913 Сообщение lavaS » 05 дек 2018, 12:27

Alexander79 писал(а):Источник цитаты не может отец

Так и я так думала, но вот 2 записи о рождении у Ицки-Айзика и его жены сыновей:
Снимок1.JPG

Снимок2.JPG


Записей на иврите за эти годы уже нет
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Кригер, (Петербургская губ.), Коловский(Новгородская губ.),Ерухомович(Тверская губ.), Камензон (Виленская губ.), Долинко(Минская губ.), Лехерзак(Витебская губ.)

Alexander79
Сообщения: 4112
Регистрация: 26.05.2010
Благодарил (а): 1036 раз
Поблагодарили: 1245 раз

Традиции наречения

#914 Сообщение Alexander79 » 05 дек 2018, 12:29

lavaS писал(а):Источник цитаты
Alexander79 писал(а):Источник цитаты не может отец

Так и я так думала, но вот 2 записи о рождении у Ицки-Айзика и его жены сыновей:
Снимок1.JPG

Снимок2.JPG


Записей на иврите за эти годы уже нет

Может имя Ицко у отца по ошибке?
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

lavaS
Сообщения: 756
Возраст: 39
Регистрация: 15.05.2015
Откуда: Россия, СПб
Благодарил (а): 292 раза
Поблагодарили: 282 раза

Традиции наречения

#915 Сообщение lavaS » 05 дек 2018, 12:31

Alexander79 писал(а):Источник цитаты по ошибке

Даже если так, то Айзик - это же все равно = Ицхок?
У нас так в индексе:

АЙЗИК (ITSKHOK)
ИЦКА (ITSKHOK)
ИСААК (ITSKHOK)

Ну нельзя же ошибиться в обоих именах, и так каждый раз? ... :(
Кригер, (Петербургская губ.), Коловский(Новгородская губ.),Ерухомович(Тверская губ.), Камензон (Виленская губ.), Долинко(Минская губ.), Лехерзак(Витебская губ.)

Alexander79
Сообщения: 4112
Регистрация: 26.05.2010
Благодарил (а): 1036 раз
Поблагодарили: 1245 раз

Традиции наречения

#916 Сообщение Alexander79 » 05 дек 2018, 12:56

lavaS писал(а):Источник цитаты
Alexander79 писал(а):Источник цитаты по ошибке

Даже если так, то Айзик - это же все равно = Ицхок?
У нас так в индексе:

АЙЗИК (ITSKHOK)
ИЦКА (ITSKHOK)
ИСААК (ITSKHOK)

Ну нельзя же ошибиться в обоих именах, и так каждый раз? ... :(

Нет Айзик и Ицко стали разными именами и это могли быть отец-сын
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

lavaS
Сообщения: 756
Возраст: 39
Регистрация: 15.05.2015
Откуда: Россия, СПб
Благодарил (а): 292 раза
Поблагодарили: 282 раза

Традиции наречения

#917 Сообщение lavaS » 05 дек 2018, 13:26

Alexander79 писал(а):Источник цитаты Айзик и Ицко стали разными именами


Если разные имена + ошибка, тогда у родителей Мовши Ицкова и Ривки Айзиковы возможна такая картина:
1) Старший сын - Айзик Мовшев (Ицко написано ошибочно)
2/ Младший сын - Лейба-Ицхок Мовшев

Если у Айзика брата зовут Ицхок в честь деда, он может своему сыну также в честь деда дать имя Исаак?
Кригер, (Петербургская губ.), Коловский(Новгородская губ.),Ерухомович(Тверская губ.), Камензон (Виленская губ.), Долинко(Минская губ.), Лехерзак(Витебская губ.)

Alexander79
Сообщения: 4112
Регистрация: 26.05.2010
Благодарил (а): 1036 раз
Поблагодарили: 1245 раз

Традиции наречения

#918 Сообщение Alexander79 » 05 дек 2018, 13:31

lavaS писал(а):Источник цитаты
Alexander79 писал(а):Источник цитаты Айзик и Ицко стали разными именами


Если разные имена + ошибка, тогда у родителей Мовши Ицкова и Ривки Айзиковы возможна такая картина:
1) Старший сын - Айзик Мовшев (Ицко написано ошибочно)
2/ Младший сын - Лейба-Ицхок Мовшев

Если у Айзика брата зовут Ицхок в честь деда, он может своему сыну также в честь деда дать имя Исаак?

Братья не влияют. Может дядя и племянник быть тезками.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Xelena
Сообщения: 39
Регистрация: 22.11.2018
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 2 раза

Традиции наречения

#919 Сообщение Xelena » 06 дек 2018, 11:27

Добрый день.
Подскажите пожалуйста какое может быть имя отца, если сын Шмуль Нисе(о)н Зуннделевич Файвишович ?

Alexander79
Сообщения: 4112
Регистрация: 26.05.2010
Благодарил (а): 1036 раз
Поблагодарили: 1245 раз

Традиции наречения

#920 Сообщение Alexander79 » 06 дек 2018, 11:29

Xelena писал(а):Источник цитаты Добрый день.
Подскажите пожалуйста какое может быть имя отца, если сын Шмуль Нисе(о)н Зуннделевич Файвишович ?

Зундель-Файвиш
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)


Вернуться в «Еврейские имена. Справочники и обсуждение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей