Имена русских евреев, их происхождение и русификация

Модератор: MOCKBA

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 6059
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1198 раз
Поблагодарили: 1236 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1821 Сообщение anno_nin » 13 авг 2018, 08:35

Капитан Немо писал(а):Источник цитаты Добруся

Добруся, Добруш - встречается и в начале 19 века. :)
От Деборы? Дворы?
Что касается приведенных мной имен - сужу по данным моей семьи, живших после 1917г
в Харькове. В разных документах имя могло быть написано по разному. Особенно до войны.
Ревекка, Ривка - мама
Рахиль, Рахель, Раиса - ее сестра
Браха, Берта - бабушка
Малка, Мария - сестра бабушки
Лея, Лия, Лиля, Лилия - близкая родственница

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 6059
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1198 раз
Поблагодарили: 1236 раз

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1822 Сообщение anno_nin » 13 авг 2018, 08:52

Перенесла сюда стихийно возникшую, но очень интересную дискуссию о женских именах.

Капитан Немо
Сообщения: 919
Возраст: 50
Регистрация: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 305 раз
Поблагодарили: 692 раза

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1823 Сообщение Капитан Немо » 13 авг 2018, 11:21

MRK писал(а):
Снимаю шляпу!
Но почему же вы не вынесли сюда, в топик, выводы? Даже одно вот это предложение может служить ответом на аргументы многих приверженцев конспиративных теорий в этой теме:
Обращаем внимание, что отчеств со славянскими именами типа Ивановна, Петровна, Савельевна, Андреевна, Игоревна, Юрьевна не было обнаружено ни одного!

Так и хочется спросить: "С кого снимаете?"
А напиши выводы, кто будет читать первоисточник? Человек ленив.

michael_frm_jrslm
Сообщения: 2294
Регистрация: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 789 раз

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1824 Сообщение michael_frm_jrslm » 13 авг 2018, 11:25

anno_nin писал(а):Источник цитаты Добруся, Добруш - встречается и в начале 19 века.
От Деборы? Дворы?
Нет. Это имя славянского происхождения (так же как и такие имена, как Злата, Черна, Незла), от слова "добрый".
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев

по линии жены:
Берковиц/Беркович- Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев - Клинцы, Сураж

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 6059
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1198 раз
Поблагодарили: 1236 раз

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1825 Сообщение anno_nin » 13 авг 2018, 12:25

michael_frm_jrslm писал(а):Источник цитаты
anno_nin писал(а):Источник цитаты Добруся, Добруш - встречается и в начале 19 века.
От Деборы? Дворы?
Нет. Это имя славянского происхождения (так же как и такие имена, как Злата, Черна, Незла), от слова "добрый".

Но имя встречается и в начале 19 века...

michael_frm_jrslm
Сообщения: 2294
Регистрация: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 789 раз

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1826 Сообщение michael_frm_jrslm » 13 авг 2018, 13:24

anno_nin писал(а):Источник цитаты Но имя встречается и в начале 19 века...
И что?
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев

по линии жены:
Берковиц/Беркович- Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев - Клинцы, Сураж

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6448
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 223 раза
Поблагодарили: 939 раз
Контактная информация:

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1827 Сообщение Nison » 13 авг 2018, 13:47

просто речь о том, что это было еврейское имя
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

michael_frm_jrslm
Сообщения: 2294
Регистрация: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 789 раз

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1828 Сообщение michael_frm_jrslm » 13 авг 2018, 15:27

А, я понял, что Нина имела в виду. Она отвечала Капитану Немо вот на это:
Капитан Немо писал(а):Источник цитаты И появляются имена Колубия, Сицилия, Добруся (жаль, Злюки нет), Джульетта
Это как в психометрическом тесте - "какое слово лишнее?"
В данном случае лишнее "Добруся", т.к. это имя, заимствованное евреями еще в конце средних веков.

А я Нине отвечал на вопрос о том, является ли Добра/Добруша производным от Двора (ответ - не является).

Капитан Немо писал(а):Источник цитаты жаль, Злюки нет
Зато, как я выше отметил, есть Не́зла.

drutam777
Сообщения: 91
Возраст: 53
Регистрация: 19.12.2015
Откуда: Kaunas - Moscow
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 3 раза

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1829 Сообщение drutam777 » 09 окт 2018, 23:30

Нашел информацию о погибшем фронтовике Горелкин Леонид Исаевич из Ростова нД, вероятно, дв.брате моего деда. Но имена тех, кто потенциально мог быть его отцом - в семье были Шая, Израиль и Исаак. Хотелось бы услышать мнение знатоков - какое из этих имен наиболее вероятно для образования отчества Исаевич?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
===========================================
SHORES (SORES), Kaunas (Vilijampole) Suwalky(Alexota); BEKER - ( Kedainiai); LYAKUB (Krynki - Panevezis) Poland; GORELKIN (Rostov-na-Donu), OSHEROVSKY (Osherovich) - Belarus- Rostov nD, SOLOVEICHIK ( Kovno)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6448
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 223 раза
Поблагодарили: 939 раз
Контактная информация:

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1830 Сообщение Nison » 09 окт 2018, 23:33

drutam777 писал(а):Источник цитаты Нашел информацию о погибшем фронтовике Горелкин Леонид Исаевич из Ростова нД, вероятно, дв.брате моего деда. Но имена тех, кто потенциально мог быть его отцом - в семье были Шая, Израиль и Исаак. Хотелось бы услышать мнение знатоков - какое из этих имен наиболее вероятно для образования отчества Исаевич?

Это очень интересная ситуация.
Потому что при некоторых обстоятельствах любой из этих трёх.
Я думаю у Шаи чуть больше шансов, чем у Исаака, а у Исаака больше шансов, чем у Израиля.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

MOCKBA
Сообщения: 3009
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 1057 раз
Поблагодарили: 1053 раза

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1831 Сообщение MOCKBA » 09 окт 2018, 23:34

drutam777 писал(а):Источник цитаты Исаевич
Шая
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

drutam777
Сообщения: 91
Возраст: 53
Регистрация: 19.12.2015
Откуда: Kaunas - Moscow
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 3 раза

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1832 Сообщение drutam777 » 09 окт 2018, 23:39

Nison писал(а):Источник цитаты
drutam777 писал(а):Источник цитаты Нашел информацию о погибшем фронтовике Горелкин Леонид Исаевич из Ростова нД, вероятно, дв.брате моего деда. Но имена тех, кто потенциально мог быть его отцом - в семье были Шая, Израиль и Исаак. Хотелось бы услышать мнение знатоков - какое из этих имен наиболее вероятно для образования отчества Исаевич?

Это очень интересная ситуация.
Потому что при некоторых обстоятельствах любой из этих трёх.
Я думаю у Шаи чуть больше шансов, чем у Исаака, а у Исаака больше шансов, чем у Израиля.

Спасибо! Шая как раз ближе всех по годам - 1882 года рождения ( Леонид 1909гр), остальные Исаак - 1860 и Израиль 1866гр. А кстати - мог Шая в Сов. время стать Александром в документах?
===========================================
SHORES (SORES), Kaunas (Vilijampole) Suwalky(Alexota); BEKER - ( Kedainiai); LYAKUB (Krynki - Panevezis) Poland; GORELKIN (Rostov-na-Donu), OSHEROVSKY (Osherovich) - Belarus- Rostov nD, SOLOVEICHIK ( Kovno)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6448
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 223 раза
Поблагодарили: 939 раз
Контактная информация:

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1833 Сообщение Nison » 09 окт 2018, 23:40

drutam777 писал(а):Источник цитаты
Nison писал(а):Источник цитаты
Это очень интересная ситуация.
Потому что при некоторых обстоятельствах любой из этих трёх.
Я думаю у Шаи чуть больше шансов, чем у Исаака, а у Исаака больше шансов, чем у Израиля.

Спасибо! Шая как раз ближе всех по годам - 1882 года рождения ( Леонид 1909гр), остальные Исаак - 1860 и Израиль 1866гр. А кстати - мог Шая в Сов. время стать Александром в документах?

Шая мог стать Александром
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Tara Levin
Сообщения: 1274
Регистрация: 18.05.2011
Откуда: Харьков - USA
Благодарил (а): 1305 раз
Поблагодарили: 490 раз

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1834 Сообщение Tara Levin » 10 окт 2018, 03:20

Nison писал(а):Источник цитаты Шая мог стать Александром

Так и произошло с моим дядей в советские годы. Этот человек был ~ 1920 г.р., но это ничто не меняет.
ГУРАРИЙ и все разновидности написания этой фамилии: Гурари/Гурарие/Гур-Арье/Гурарья и т.д.
Cплетенные браками с этим кланом: Богуславский, Ботвинников, Витебский, Воловик, Гиндин, Ицкевич, Келлерман, Коробчинский, Минц, Панус, Пикман, Прагер, Пятигорский, Теверовский, Туревский, Фейгин, Френкель, Шварцман, Цылов, Эфрос.

drutam777
Сообщения: 91
Возраст: 53
Регистрация: 19.12.2015
Откуда: Kaunas - Moscow
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 3 раза

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1835 Сообщение drutam777 » 11 окт 2018, 11:07

с другой стороны, вот нашел выписку сына другого дяди - Израиля, и он - Яков Исаевич, а не Срулевич либо Израилевич ...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
===========================================
SHORES (SORES), Kaunas (Vilijampole) Suwalky(Alexota); BEKER - ( Kedainiai); LYAKUB (Krynki - Panevezis) Poland; GORELKIN (Rostov-na-Donu), OSHEROVSKY (Osherovich) - Belarus- Rostov nD, SOLOVEICHIK ( Kovno)

Melamory80
Сообщения: 165
Возраст: 38
Регистрация: 16.12.2016
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 51 раз

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1836 Сообщение Melamory80 » 18 окт 2018, 08:26

Нашла две записи, у одной и той же пары с разницей в 10 лет родились дочери Гитля и Гитель. В Ревизии 1858 года указаны две дочери Бася и Сура. То есть родилась Гитля, вскорости умерла а потом назвали этим именем другую дочь? Я всегда считала что у ашкеназов это не принято

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6448
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 223 раза
Поблагодарили: 939 раз
Контактная информация:

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1837 Сообщение Nison » 18 окт 2018, 09:00

Melamory80 писал(а):Источник цитаты Нашла две записи, у одной и той же пары с разницей в 10 лет родились дочери Гитля и Гитель. В Ревизии 1858 года указаны две дочери Бася и Сура. То есть родилась Гитля, вскорости умерла а потом назвали этим именем другую дочь? Я всегда считала что у ашкеназов это не принято

Тут на форуме уже цитировали книгу, где написано, что так делать нельзя, а в следующем предложении написано, что есть мнение, что так можно делать.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Nadiyaf
Сообщения: 6
Регистрация: 25.08.2017
Благодарил (а): 2 раза

НИКОЛАЕВ

#1838 Сообщение Nadiyaf » 25 окт 2018, 11:54

Здравствуйте. Посоветуйте, пожалуйста, что делать. Уже года два не могу найти следов семьи Арона Шполянского в Николаеве в начале ХХ века, якобы приехавшей из Польши (возможно с территории, когда-то принадлежавшей Польше). Из всех сведений – только знание о том, что у него было трое детей, и все с русскими именами: Михаил, Анна, Леонид. Из сведений, полученных в загсе, вытекает, что Леонид родился в Николаеве в 1903 году. Вопрос в следующем: меня смущают русские имена детей. Во всех последующих документах (записи о браке) указывается, что Леонид – еврей. Но почему русские имена? И у всех трёх детей Арона? Могли ли их с такими именами зарегистрировать в метрических книгах раввината? (Пока никаких данных в этих книгах не нашла ((( ). Возможен ли вариант, что все трое сменили впоследствии имена? Леонид во всех последующих документах фигурирует как еврей (например, в записи о браке, но это всё, что удалось найти). А где же искать информацию об Ароне – ума не приложу. Может, у кого-то будут соображения по этому поводу, буду благодарна.

MOCKBA
Сообщения: 3009
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 1057 раз
Поблагодарили: 1053 раза

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1839 Сообщение MOCKBA » 25 окт 2018, 13:38

Nadiyaf писал(а):Источник цитаты Но почему русские имена? И у всех трёх детей Арона?
Для большого города Херсонской губернии руссифицированные имена на начало 20-го века возможны, но, может быть, вам в этой теме подробнее подскажут
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6448
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 223 раза
Поблагодарили: 939 раз
Контактная информация:

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1840 Сообщение Nison » 25 окт 2018, 14:52

Nadiyaf писал(а):Источник цитаты Здравствуйте. Посоветуйте, пожалуйста, что делать. Уже года два не могу найти следов семьи Арона Шполянского в Николаеве в начале ХХ века, якобы приехавшей из Польши (возможно с территории, когда-то принадлежавшей Польше). Из всех сведений – только знание о том, что у него было трое детей, и все с русскими именами: Михаил, Анна, Леонид. Из сведений, полученных в загсе, вытекает, что Леонид родился в Николаеве в 1903 году. Вопрос в следующем: меня смущают русские имена детей. Во всех последующих документах (записи о браке) указывается, что Леонид – еврей. Но почему русские имена? И у всех трёх детей Арона? Могли ли их с такими именами зарегистрировать в метрических книгах раввината? (Пока никаких данных в этих книгах не нашла ((( ). Возможен ли вариант, что все трое сменили впоследствии имена? Леонид во всех последующих документах фигурирует как еврей (например, в записи о браке, но это всё, что удалось найти). А где же искать информацию об Ароне – ума не приложу. Может, у кого-то будут соображения по этому поводу, буду благодарна.

Могли и в раввинате с такими именами, но скорей у них были в раввинате другие имена
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)


Вернуться в «Еврейские имена. Справочники и обсуждение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей