Традиции наречения

Модератор: MOCKBA

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Традиции наречения

#761 Nison » 16 мар 2018, 01:04

CandyBell писал(а): Спрошу по другому - бывало ли такое, например, если встречается имя Аврум-Ицко в одном документе как Аврум, а в другом Ицко? Или женское Ита-Милка в одном пишут Ита, в другом документе Милка, такое бывает?
Часто
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

Традиции наречения

#762 anno_nin » 25 мар 2018, 22:48

Почти всегда если отец умер до рождения мальчика, мальчику дают имя умершего отца.
Бывают также случаи, что девочке дают женский вариант имени умершего отца.
Не уверена, но, похоже, мне встретился вариант, когда девочку назвали именем умершей матери. Либо дочь от второго брака получила имя первой жены. Возможен ли тот или иной вариант? Семья религиозная и (религиозно)образованная. Девочка родилась в Вильне в 1806г.
Либо имеем дело с ошибкой в ревизской сказке.

Аватара пользователя
Tara Levin
Сообщения: 1582
Зарегистрирован: 18.05.2011
Откуда: Харьков - USA
Благодарил (а): 2887 раз
Поблагодарили: 832 раза

Традиции наречения

#763 Tara Levin » 26 мар 2018, 00:14

anno_nin писал(а): Либо дочь от второго брака получила имя первой жены.
Приходится учитывать, что мы не знаем всех обстоятельств на тот момент.
Кажется, что новорожденную назвали по имени первой жены отца, а на самом деле это было совпадение - бабушку матери ребенка звали также.
Предполагала, что мальчика назвали по давно ушедшему прадеду, - оказалось, что в честь отца матери, его звали также. :)
ГУРАРИЙ и все разновидности написания этой фамилии: Гурари/Гурарие/Гур-Арье/Гурарья и т.д.
Cплетенные браками с этим кланом: Богуславский, Ботвинников, Витебский, Воловик, Гиндин, Ицкевич, Келлерман, Коробчинский, Минц, Панус, Пикман, Прагер, Пятигорский, Теверовский, Туревский, Фейгин, Френкель, Шварцман, Цылов, Эфрос.

lavaS
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: 15.05.2015
Откуда: Латвия
Благодарил (а): 890 раз
Поблагодарили: 651 раз

Традиции наречения

#764 lavaS » 28 мар 2018, 18:05

Добрый день! Не знаю, куда вопрос задать: то ли в переводы, то ли сюда... Может, какие идеи будут.
У меня в индексе по одному из польских дел (Кутно) указано вот такое:

Krygier Uryń Lajb ur. 1839

Из этого я поняла только Крыгер ... Лейб, рожден в 1839 году.
А вот это имя Uryń, это что может быть? Есть к нему какая-то прилично воспроизводящаяся на русский пара? :) Не дает мне покоя мой Мовша-Лейбе Кригер как раз примерно этого года рождения...
Кригер, (Петербургская губ.), Коловский(Новгородская губ.), Ерухомович(Тверская губ.), Камензон (Виленская губ.), Долинко(Минская губ.), Лехерзак(Витебская губ.), Саравайский (Витебская губ.)

vkumok
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 19.05.2012
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 383 раза

Традиции наречения

#765 vkumok » 28 мар 2018, 18:33

Урий, не часто, но употребляли. Превращали в Юрий, конечно.
Зеликин Урий, Ланцевицкая Мария.jpg
Зеликин Марк Урьевич.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

lavaS
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: 15.05.2015
Откуда: Латвия
Благодарил (а): 890 раз
Поблагодарили: 651 раз

Традиции наречения

#766 lavaS » 29 мар 2018, 00:21

Простите, если глупость вот сейчас сморожу... А может есть какое-то устойчивое сочетание к имени Урий? Это же у нас справочнике имён Orn?
Кригер, (Петербургская губ.), Коловский(Новгородская губ.), Ерухомович(Тверская губ.), Камензон (Виленская губ.), Долинко(Минская губ.), Лехерзак(Витебская губ.), Саравайский (Витебская губ.)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Традиции наречения

#767 Nison » 29 мар 2018, 00:23

lavaS писал(а): Простите, если глупость вот сейчас сморожу... А может есть какое-то устойчивое сочетание к имени Урий? Это же у нас справочнике имён Orn?
Нет

Орн это Аарон
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

lavaS
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: 15.05.2015
Откуда: Латвия
Благодарил (а): 890 раз
Поблагодарили: 651 раз

Традиции наречения

#768 lavaS » 29 мар 2018, 09:53

У нас в списке имен есть
УРИ (URE) и
УРИН (ORN)

Uryń - на конце все-таки N, я поэтому написала Orn.
Можете ли подсказать, какое имя может соответствовать обоим этим вариантам?
Кригер, (Петербургская губ.), Коловский(Новгородская губ.), Ерухомович(Тверская губ.), Камензон (Виленская губ.), Долинко(Минская губ.), Лехерзак(Витебская губ.), Саравайский (Витебская губ.)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Традиции наречения

#769 Nison » 29 мар 2018, 22:50

lavaS писал(а): У нас в списке имен есть
УРИ (URE) и
УРИН (ORN)

Uryń - на конце все-таки N, я поэтому написала Orn.
Можете ли подсказать, какое имя может соответствовать обоим этим вариантам?
Орн - ААРОН
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

iralex
Сообщения: 724
Зарегистрирован: 14.05.2016
Благодарил (а): 631 раз
Поблагодарили: 255 раз

Традиции наречения

#770 iralex » 29 мар 2018, 22:57

Nison, скажите пожалуйста, принято ли было родившихся мальчиков называть по дедушке со стороны матери?
Шкеблевский-Сувалкская губерния, станица Крымская, Астрахань, Новороссийск, Kерчь, Бельгия, Полтава,Баку,Таганрог, Москва
Попеловский-Гродненская губерния,Астрахань,Самара, Полтава,Таганрог,Москва

mikev
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 511 раз
Поблагодарили: 410 раз

Традиции наречения

#771 mikev » 29 мар 2018, 23:00

Хоть не Нисон, но признаюсь что таких случаев на моих ветках очень много.
И есть один более интересный случай когда ребенка назвали в честь двух дедушек, одно имя от одного, другое от другого.
А вот его внук унаследовал это новое двойное имя.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Традиции наречения

#772 Nison » 29 мар 2018, 23:01

mikev писал(а): Хоть не Нисон, но признаюсь что таких случаев на моих ветках очень много.
И есть один более интересный случай когда ребенка назвали в честь двух дедушек, одно имя от одного, другое от другого.
А вот его внук унаследовал это новое двойное имя.
Стандартный случай
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Традиции наречения

#773 Nison » 29 мар 2018, 23:02

iralex писал(а): Nison, скажите пожалуйста, принято ли было родившихся мальчиков называть по дедушке со стороны матери?
Почему было? И сейчас
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

mikev
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 511 раз
Поблагодарили: 410 раз

Традиции наречения

#774 mikev » 29 мар 2018, 23:11

А вот вопрос к Нисону: возможно ли было назвать ребенка ни по кому вообще? (просто взяв имя из Торы) ?

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Традиции наречения

#775 Nison » 29 мар 2018, 23:19

mikev писал(а): А вот вопрос к Нисону: возможно ли было назвать ребенка ни по кому вообще? (просто взяв имя из Торы) ?
Конечно.
Бывает, что Песах, если родился или обрезание в Песах.
Не все имена в честь кого-то вообще
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Alexander79
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 26.05.2010
Благодарил (а): 2255 раз
Поблагодарили: 2014 раз

Традиции наречения

#776 Alexander79 » 10 апр 2018, 07:24

Попался такой случай: в 1907 году умирает мужчина Шама и в 1908 брат вдовы называет своего новорожденного сына Шамой в честь зятя.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

lavaS
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: 15.05.2015
Откуда: Латвия
Благодарил (а): 890 раз
Поблагодарили: 651 раз

Традиции наречения

#777 lavaS » 11 апр 2018, 15:35

День добрый. Читаю и читаю разные разделы форума, но к сожалению так и не стала сильно лучше различать кинуй от шем кодеш. Как можно научиться их отличать? Простите, я тут весьма бестолкова :( Подскажите, пожалуйста, что из этого набора употреблялось как кинуй:
Мойше
Урий
Аарон
Иегуда
Лейб
Меер

И еще вопрос: в случае, если имя мальчику давали двойное, к каждому ли из этой пары мог быть используемый в обиходе кинуй, или только к какому-то одному?
Кригер, (Петербургская губ.), Коловский(Новгородская губ.), Ерухомович(Тверская губ.), Камензон (Виленская губ.), Долинко(Минская губ.), Лехерзак(Витебская губ.), Саравайский (Витебская губ.)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Традиции наречения

#778 Nison » 11 апр 2018, 15:39

Лейб кинуй
Вообще кинуй не обязателен даже к одному имени
И в двойных часто второе имя и есть кинуй
Но если 2 святых, кинуя скорее всего вообще не будет
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

lavaS
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: 15.05.2015
Откуда: Латвия
Благодарил (а): 890 раз
Поблагодарили: 651 раз

Традиции наречения

#779 lavaS » 18 апр 2018, 17:47

Nison, подскажите еще, пожалуйста, есть ли какой-то часто повторяющийся кинуй к имени Пейсах (ну, если бы он был, то каким бы мог быть :) )?

И еще, можно уверенно предполагать, что отец женщины был жив все время, если среди ее сыновей (всего известно 9 детей, 4 из которых - мужчины, всех она родила до исполнения 34 лет) ни один не унаследовал имя ее отца? Дети у нее появлялись в СПб в период 1873-1899г. Все получили иудейские имена, дома говорила на идише, также ее внучки рассказывали, что дама была достаточно религиозна..
Кригер, (Петербургская губ.), Коловский(Новгородская губ.), Ерухомович(Тверская губ.), Камензон (Виленская губ.), Долинко(Минская губ.), Лехерзак(Витебская губ.), Саравайский (Витебская губ.)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Традиции наречения

#780 Nison » 18 апр 2018, 20:44

lavaS писал(а): Nison, подскажите еще, пожалуйста, есть ли какой-то часто повторяющийся кинуй к имени Пейсах (ну, если бы он был, то каким бы мог быть :) )?

И еще, можно уверенно предполагать, что отец женщины был жив все время, если среди ее сыновей (всего известно 9 детей, 4 из которых - мужчины, всех она родила до исполнения 34 лет) ни один не унаследовал имя ее отца? Дети у нее появлялись в СПб в период 1873-1899г. Все получили иудейские имена, дома говорила на идише, также ее внучки рассказывали, что дама была достаточно религиозна..
А зачем искать кинуй к имени Песах?


На 100% поручиться нельзя, но очень высокая степень вероятности
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Ответить

Вернуться в «Еврейские имена. Справочники и обсуждение»