Имена русских евреев, их происхождение и русификация

Модератор: MOCKBA

Сообщение
Автор
Gennady1
Сообщения: 64
Регистрация: 06.06.2016
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 7 раз

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1741 Сообщение Gennady1 » 04 фев 2018, 02:52

Вопрос: моя мама указала среди убитых во время Холокоста своего дядю, "Зисл Волькович Волтынюк, 1884-1885 гр., жил в Народичах".
Можел ли имя "Зисл" (или "Зисел") быть домашней версией имени "Израиль"? У меня в генеалогическом древе есть "Израиль Волтынюк", брат моей бабушки, пытаюсь понять - его ли имела ввиду моя мама, или это кто-то другой, пока неучтенный? Заранее спабо!
Шмуклер Казатин, Винницкая обл., Самгородок, Погребище, Бердичевский уездВайтман Лугины, Олевс, Овруч, Житомирская обл. Волтынюк Житомирская обл. Привес Одесса Трейгер Могилев-Подольск, Винницкая обл.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6222
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 862 раза
Контактная информация:

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1742 Сообщение Nison » 04 фев 2018, 02:56

Gennady1 писал(а):Источник цитаты Вопрос: моя мама указала среди убитых во время Холокоста своего дядю, "Зисл Волькович Волтынюк, 1884-1885 гр., жил в Народичах".
Можел ли имя "Зисл" (или "Зисел") быть домашней версией имени "Израиль"? У меня в генеалогическом древе есть "Израиль Волтынюк", брат моей бабушки, пытаюсь понять - его ли имела ввиду моя мама, или это кто-то другой, пока неучтенный? Заранее спабо!

Не забывайте про двойные имена
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Gennady1
Сообщения: 64
Регистрация: 06.06.2016
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 7 раз

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1743 Сообщение Gennady1 » 06 фев 2018, 16:41

Так это не одно и тоже имя? Т.е. «Зисл» - это не уменьшительное от «Израиль» или «Изя»? Мне кто-то сказал что «зисл» на идише - «сладкий». Тогда это вообще может быть домашняя «кличка», безотносительно имени?
Шмуклер Казатин, Винницкая обл., Самгородок, Погребище, Бердичевский уездВайтман Лугины, Олевс, Овруч, Житомирская обл. Волтынюк Житомирская обл. Привес Одесса Трейгер Могилев-Подольск, Винницкая обл.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6222
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 862 раза
Контактная информация:

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1744 Сообщение Nison » 06 фев 2018, 22:43

Gennady1 писал(а):Источник цитаты Так это не одно и тоже имя? Т.е. «Зисл» - это не уменьшительное от «Израиль» или «Изя»? Мне кто-то сказал что «зисл» на идише - «сладкий». Тогда это вообще может быть домашняя «кличка», безотносительно имени?

Не одно и тоде
не уменьшительное
сладкий
может и домашнее имя
может и в отдельной семьей изю звали зисл
но это все не поддается закономерностям, а значит на этом этапе поисков не поможет
на вашем месте я бы рассматривал 2 варианта
а. у него было двойное имя, например Исроэль Зискинд
б. это 2 разных человека
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Elena
Сообщения: 1218
Регистрация: 27.12.2009
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Благодарил (а): 773 раза
Поблагодарили: 79 раз

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1745 Сообщение Elena » 08 фев 2018, 07:00

здравствуйте, помогите, пожалуйста, понять некоторые взаимосвязи:
может ли Мордух и Моисей (Мовша) быть одним человеком в каком-то особом случае?
А Андрей - это может быть русификация имени Абрам? или Анцель?
Израиль и Ицко (Исаак) - разные имена? или могут быть у одного человека ? И может ли у него быть второе (третье) имя Иосиф?
Ищу: Раковщик (Вильно, Латвия, Германия, Великобритания, Россия, Минск, Чернигов, Полтава, г. Зеньков Полтавск. губ., Бахчисарай); Раковицкий=Раковщик (Вильно); Минскер (Вильно, Крым, Беларусь) ; Хургин(Польша, Вильно); Уш/Ус/Асс / Аш (Польша, Вильно, Гродно); Факторович (Псков, Украина/ Радомышль, Чехия); Гольдарбайтер / Goldarbeiter (Санкт-Петербург, Рига, Хайфа - 1954г), BEIRAKH/ Бейрах (Вильно).
Параллельные линии: Рахманчик (Минск), Зелигман (Вильно, СПб, Каунас), Берштельман (Вильно, Поберезье), Вольфсон (Вильно), Блох (Rossein), Левин (Вильно), Михельзон / Михельсон / Mihelsone (Рига), Скавно (Рига, Палестина, Хайфа на 1954 г), Абрамзоне (Каунас, Рига), Блюменталь (Москва, Виндавы)
Димант (Санкт-Петербург, Резекне, Рига), Узель (Санкт-Петербург, Резекне, Рига)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6222
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 862 раза
Контактная информация:

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1746 Сообщение Nison » 08 фев 2018, 09:28

Elena писал(а):Источник цитаты здравствуйте, помогите, пожалуйста, понять некоторые взаимосвязи:
может ли Мордух и Моисей (Мовша) быть одним человеком в каком-то особом случае?
А Андрей - это может быть русификация имени Абрам? или Анцель?
Израиль и Ицко (Исаак) - разные имена? или могут быть у одного человека ? И может ли у него быть второе (третье) имя Иосиф?

Мордехай и Мойше это разные имена.
Любой человек может иметь какие угодно 2 разные имени.
Андрей может быть русификацией чего угодно, как и любое имя. Особенно он может быть русификацией любого имени на букву А
Список имён тут есть.
Исроэль, Ицхок и Йосеф разные имена.
У любого человека может быть какие угодно 3 имени
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Pimenov
Сообщения: 386
Возраст: 40
Регистрация: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 222 раза
Контактная информация:

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1747 Сообщение Pimenov » 10 фев 2018, 17:57

Добрый день!

Правильно ли я понимаю, что Гиллель и Гилер (Гиларий) --- это одно и то же имя, отличное от имени Элия/Эльяш.
И это два имени, которые чаще всего русифицировались в "Илья"?

michael_frm_jrslm
Сообщения: 2089
Регистрация: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 173 раза
Поблагодарили: 606 раз

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1748 Сообщение michael_frm_jrslm » 10 фев 2018, 19:01

Pimenov писал(а):Источник цитаты Правильно ли я понимаю, что Гиллель и Гилер (Гиларий) --- это одно и то же имя,
Да.

отличное от имени Элия/Эльяш.
Да.

И это два имени, которые чаще всего русифицировались в "Илья"?
Да.
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Златин, Данович - Могилев

по линии жены:
Берковиц/Беркович- Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев - Клинцы, Сураж

Аватара пользователя
ФЕЙГИН
Сообщения: 270
Возраст: 50
Регистрация: 01.09.2014
Откуда: ЯЛТА КРЫМ
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1749 Сообщение ФЕЙГИН » 23 фев 2018, 10:24

Добрый день ,уважаемые !
Могло ли быть имя ,,ИЦКА,, ,сокращенным,измененным от ,,ИСАК,, ?
Буду признателен за помощь.
Всем респект ,и успехов в поисках .
ФЕЙГИН МЕЕР-ЯНКЕЛЬ-ХАИМ,ФЕЙГИН ХАИМ( СТРЕШИН,РОГАЧЕВСКИЙ УЕЗД,МОГИЛЕВСКОЙ ГУБ)_ПЕРЦОВСКАЯ ФЕЙГА-РЕЙЗЛ,ИСААК,ЯКОВ,БАСЯ/АРОН(РЕЧИЦА,МИНСКОЙ ГУБ),ПЕРЦОВСКИЙ С.А.,СИМФЕРОПОЛЬ,ФЕЙГИН ХАИМ МОВШЕ (МАЛЫНИЧИ ,ЧЕЧЕРСКОЙ ВОЛ,РОГАЧЕВСКИЙ УЕЗД)...

michael_frm_jrslm
Сообщения: 2089
Регистрация: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 173 раза
Поблагодарили: 606 раз

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1750 Сообщение michael_frm_jrslm » 23 фев 2018, 11:13

ФЕЙГИН писал(а):Источник цитаты Могло ли быть имя "ИЦКА" ,сокращенным,измененным от ,,ИСАК,, ?
Да, разумеется, это одно и то же имя. (Исходная форма - Ицхок, еврейская уменьшительная форма - Ицко/Ицка, русификация - Исв(а)к.)
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Златин, Данович - Могилев

по линии жены:
Берковиц/Беркович- Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев - Клинцы, Сураж

hana-riva
Сообщения: 107
Регистрация: 24.06.2017
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 13 раз

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1751 Сообщение hana-riva » 03 мар 2018, 21:00

Добрый день,
а встречалась кому-нибудь такая ситуация, что имя отца и отчество сына русифировались по-разному?
Возможно ли, что Файвел стал Федором, а его сын Миня - Михаилом Павловичем?
И вообще, когда, собственно, евреи начали переделывать свои имена на русскозвучащие?
Спасибо.

Alexander79
Сообщения: 3321
Регистрация: 26.05.2010
Благодарил (а): 718 раз
Поблагодарили: 902 раза

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1752 Сообщение Alexander79 » 03 мар 2018, 21:13

hana-riva писал(а):Источник цитаты Добрый день,
а встречалась кому-нибудь такая ситуация, что имя отца и отчество сына русифировались по-разному?
Возможно ли, что Файвел стал Федором, а его сын Миня - Михаилом Павловичем?
И вообще, когда, собственно, евреи начали переделывать свои имена на русскозвучащие?
Спасибо.

Файфель могли руссифицировать и как Фёдора и как Павла.
По- разному большинство 20-40. Но и после войны были случаи.
А врачи, купцы ещё и до революции.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

MOCKBA
Сообщения: 2464
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 905 раз
Поблагодарили: 838 раз

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1753 Сообщение MOCKBA » 03 мар 2018, 21:21

hana-riva писал(а):Источник цитаты Возможно ли, что Файвел стал Федором, а его сын Миня - Михаилом Павловичем?
Сколько угодно раз. В одной из моих ветвей Пруссов отец стал Николай, а сын Карпович. (Исходно Керпель, неформально Коля). А уж случаев, когда у разных детей семьи 2 или даже три разных варианта отчеств...
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Alexander79
Сообщения: 3321
Регистрация: 26.05.2010
Благодарил (а): 718 раз
Поблагодарили: 902 раза

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1754 Сообщение Alexander79 » 03 мар 2018, 21:24

Также есть разница руссифицировать имя официально или нет.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Alexander79
Сообщения: 3321
Регистрация: 26.05.2010
Благодарил (а): 718 раз
Поблагодарили: 902 раза

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1755 Сообщение Alexander79 » 05 мар 2018, 02:56

Увидел запись в метрической книге Цивъя стала Верой (в советское время)
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Аватара пользователя
feanor
Сообщения: 365
Возраст: 37
Регистрация: 08.12.2010
Откуда: Рамат Ган \ Израиль
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 35 раз
Контактная информация:

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1756 Сообщение feanor » 13 мар 2018, 15:11

Увидел сейчас в метрических книгах Б.Ц. На русском - Овсей, а на иврите Йеошуа
Бялик - Житомир и потомки Хаима Нахмана по всему миру. Ишал начиная с Могилевской губернии (м. Дубровны) далее везде, Бараш Сибирь,Калининград,Белорусь,Псков), Залесинские (Белорусь), Коломеер (Житомир), Давидович (Сибирь?), Haubenstock (Krakow),

michael_frm_jrslm
Сообщения: 2089
Регистрация: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 173 раза
Поблагодарили: 606 раз

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1757 Сообщение michael_frm_jrslm » 13 мар 2018, 16:54

feanor писал(а):Источник цитаты Увидел сейчас в метрических книгах Б.Ц. На русском - Овсей, а на иврите Йеошуа

Да, стандартный вариант.
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Златин, Данович - Могилев

по линии жены:
Берковиц/Беркович- Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев - Клинцы, Сураж

Аватара пользователя
feanor
Сообщения: 365
Возраст: 37
Регистрация: 08.12.2010
Откуда: Рамат Ган \ Израиль
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 35 раз
Контактная информация:

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1758 Сообщение feanor » 13 мар 2018, 17:14

michael_frm_jrslm писал(а):Источник цитаты
feanor писал(а):Источник цитаты Увидел сейчас в метрических книгах Б.Ц. На русском - Овсей, а на иврите Йеошуа

Да, стандартный вариант.

Это мой ответ на то, что тут спрашивалось. Просто в группе обсуждалось ранее ( в 2010 году, кажется)
Бялик - Житомир и потомки Хаима Нахмана по всему миру. Ишал начиная с Могилевской губернии (м. Дубровны) далее везде, Бараш Сибирь,Калининград,Белорусь,Псков), Залесинские (Белорусь), Коломеер (Житомир), Давидович (Сибирь?), Haubenstock (Krakow),

Alexander79
Сообщения: 3321
Регистрация: 26.05.2010
Благодарил (а): 718 раз
Поблагодарили: 902 раза

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1759 Сообщение Alexander79 » 13 мар 2018, 17:49

feanor писал(а):Источник цитаты Увидел сейчас в метрических книгах Б.Ц. На русском - Овсей, а на иврите Йеошуа

Потом мог стать Евсеем.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Molka
Сообщения: 65
Регистрация: 12.03.2016
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 6 раз

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1760 Сообщение Molka » 14 мар 2018, 15:02

Elena,
Мордух и Моисей это разные именаElena,
Elena писал(а):Источник цитаты здравствуйте, помогите, пожалуйста, понять некоторые взаимосвязи:
может ли Мордух и Моисей (Мовша) быть одним человеком в каком-то особом случае?
А Андрей - это может быть русификация имени Абрам? или Анцель?
Израиль и Ицко (Исаак) - разные имена? или могут быть у одного человека ? И может ли у него быть второе (третье) имя Иосиф?

Однозначно Мордух и Моисей это разные имена. У меня двое дядей из одной семьи имели такие имена. Израиль и Ицко разные имена. Израиль это Исидор/ Сруль. Ицко это Исаак/ Ицек. Еврейские имена могли быть двойными.
Мордухович г. Козелец (Козелецкий уезд)/ Первомайск (Эрштмайск) Херсонской области
Шкловский Козелец (Козелецкий уезд)/Остер/ Копти/ Перегуды
Крол с. Чемер, Козелецкий уезд
Рабинович г. Чернигов
Новаковский Козелец/г. Киев
Подольский г. Ново-Украинка Кировоградской обл.
Гитманович г. Ново-Украинка Кировоградской обл.
Абрам Аркадьевич Дербариндикер г. Харьков


Вернуться в «Еврейские имена. Справочники и обсуждение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя