Ничего не сказано. Хотя в других случаях это указывается.Alexander79 писал(а):Источник цитаты Может один из сыновей был не родным отцу....
Традиции наречения
Модератор: MOCKBA
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 11275
- Регистрация: 17.07.2009
- Откуда: Одесса-Украина
- Благодарил (а): 889 раз
- Поблагодарили: 1326 раз
Традиции наречения
-
- Сообщения: 2015
- Регистрация: 16.09.2009
- Откуда: Маале-Адумим, Израиль
- Благодарил (а): 159 раз
- Поблагодарили: 550 раз
Традиции наречения
Юлия_П писал(а):Источник цитаты Ещё один пример, когда у двух живых детей в одной семье частично одинаковые имена.
А тут тоже особая ситуация. Одного из сыновей зовут Йуда-Лейб. Но Лейб - это стандартный киннуй к имени Йуда (Иеhуда). Так что могло быть так, что одного сына назвали Арье ("лев" на иврите), а второго - Йуда. А дальше само собой получилось, что у обоих один и тот же киннуй.
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Златин, Данович - Могилев
по линии жены:
Берковиц/Беркович- Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев - Клинцы, Сураж
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Златин, Данович - Могилев
по линии жены:
Берковиц/Беркович- Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев - Клинцы, Сураж
- Nison
- Сообщения: 6124
- Возраст: 40
- Регистрация: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 194 раза
- Поблагодарили: 820 раз
- Контактная информация:
Традиции наречения
michael_frm_jrslm писал(а):Источник цитатыЮлия_П писал(а):Источник цитаты Ещё один пример, когда у двух живых детей в одной семье частично одинаковые имена.
А тут тоже особая ситуация. Одного из сыновей зовут Йуда-Лейб. Но Лейб - это стандартный киннуй к имени Йуда (Иеhуда). Так что могло быть так, что одного сына назвали Арье ("лев" на иврите), а второго - Йуда. А дальше само собой получилось, что у обоих один и тот же киннуй.
Мне кажется, в нормальной семье, такого быть не могло. Может ошибка тут, мало мы видели на форуме документов с ошибками? Та самая из Астрахани...
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 11275
- Регистрация: 17.07.2009
- Откуда: Одесса-Украина
- Благодарил (а): 889 раз
- Поблагодарили: 1326 раз
Традиции наречения
Ещё один пример двух братьев (оба от одного отца): Мошко-Янкель и Мордка-Мойше
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
- Nison
- Сообщения: 6124
- Возраст: 40
- Регистрация: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 194 раза
- Поблагодарили: 820 раз
- Контактная информация:
Традиции наречения
А где гарантия, что нет ошибки или фальсификации?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 11275
- Регистрация: 17.07.2009
- Откуда: Одесса-Украина
- Благодарил (а): 889 раз
- Поблагодарили: 1326 раз
Традиции наречения
Гарантии, конечно, нет. Но это уже не первый такой пример. И я всё больше утверждаюсь в мысли, что раньше такое было возможно.Nison писал(а):Источник цитаты А где гарантия, что нет ошибки или фальсификации?
- Nison
- Сообщения: 6124
- Возраст: 40
- Регистрация: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 194 раза
- Поблагодарили: 820 раз
- Контактная информация:
Традиции наречения
Юлия_П писал(а):Источник цитатыГарантии, конечно, нет. Но это уже не первый такой пример. И я всё больше утверждаюсь в мысли, что раньше такое было возможно.Nison писал(а):Источник цитаты А где гарантия, что нет ошибки или фальсификации?
Или кто-то из них был не родной
По-моему наоборот.
Сейчас такое более возможно, потому что люди менее грамотные
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 11275
- Регистрация: 17.07.2009
- Откуда: Одесса-Украина
- Благодарил (а): 889 раз
- Поблагодарили: 1326 раз
Традиции наречения
Ещё один пример из того же документа: есть два брата, оба на момент составления документа живы. У одного из них сын назван именем брата (то есть у дяди и племянника обе части двойных имён совпадают).
- Nison
- Сообщения: 6124
- Возраст: 40
- Регистрация: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 194 раза
- Поблагодарили: 820 раз
- Контактная информация:
Традиции наречения
Юлия_П писал(а):Источник цитаты Ещё один пример из того же документа: есть два брата, оба на момент составления документа живы. У одного из них сын назван именем брата (то есть у дяди и племянника обе части двойных имён совпадают).
С этим нет проблем
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
-
- Сообщения: 3123
- Регистрация: 26.05.2010
- Благодарил (а): 656 раз
- Поблагодарили: 826 раз
Традиции наречения
Nison писал(а):Источник цитатыЮлия_П писал(а):Источник цитаты Ещё один пример из того же документа: есть два брата, оба на момент составления документа живы. У одного из них сын назван именем брата (то есть у дяди и племянника обе части двойных имён совпадают).
С этим нет проблем
Так было у нас в семье дядя Мендель и куча его племянников - Мендель Ицкович, Мендель Янкелевич, Мендель Авраамович...
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)
-
- Сообщения: 3123
- Регистрация: 26.05.2010
- Благодарил (а): 656 раз
- Поблагодарили: 826 раз
Традиции наречения
В одной семье у Ицко (Исаака) было много сыновей. После его смерти почти все сыновья, кроме одного, назвали своих старших сыновей в честь деда - Ицко (Исаак).
А сын Юда назвал лишь пятого своего сына именем Авраам-Ицко. Во всех записях о рождении детей жена Юды была указана как Бася Авраамовна.
И совсем недавно я нашел запись о ее смерти и там ее отчество было указано как Бася Авраам-Ицковна.
Поэтому вероятней всего лишь после смерти тестя - Юда назвал своего сына в честь отца именем Авраам-Ицко.
А сын Юда назвал лишь пятого своего сына именем Авраам-Ицко. Во всех записях о рождении детей жена Юды была указана как Бася Авраамовна.
И совсем недавно я нашел запись о ее смерти и там ее отчество было указано как Бася Авраам-Ицковна.
Поэтому вероятней всего лишь после смерти тестя - Юда назвал своего сына в честь отца именем Авраам-Ицко.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)
- Nison
- Сообщения: 6124
- Возраст: 40
- Регистрация: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 194 раза
- Поблагодарили: 820 раз
- Контактная информация:
Традиции наречения
Юлия_П писал(а):Источник цитаты Ещё один пример двух братьев (оба от одного отца): Мошко-Янкель и Мордка-Мойше
Коллеги из Израиля заинтересовались, попросили прислать им ещё таких образцов, желательно и с ивритской частью
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 11275
- Регистрация: 17.07.2009
- Откуда: Одесса-Украина
- Благодарил (а): 889 раз
- Поблагодарили: 1326 раз
Традиции наречения
С ивритской частью нет точно, т.к. у нас в принципе очень мало книг с ивритской частью, а кроме того, состав семьи указывается в таких документах, где ивритская часть не предусмотрена.Nison писал(а):Источник цитаты Коллеги из Израиля заинтересовались, попросили прислать им ещё таких образцов, желательно и с ивритской частью
А вот с русским текстом - надо искать (обычно я все такие интересные варианты тут выкладываю в качестве примера для исключений).
-
- Сообщения: 3123
- Регистрация: 26.05.2010
- Благодарил (а): 656 раз
- Поблагодарили: 826 раз
Традиции наречения
Встретилась вот такая семья в ревизских сказках
Вольф-Илья Иоселевич
его сын Эля
его брат Нохим-Эля Иоселевич
Илья и Эля ведь одно имя?
Вольф-Илья Иоселевич
его сын Эля
его брат Нохим-Эля Иоселевич
Илья и Эля ведь одно имя?
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)
-
- Сообщения: 12
- Возраст: 67
- Регистрация: 17.05.2015
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 2 раза
Традиции наречения
mikev, Спасибо за дельные советы . Я это и делала. Пыталась найти Истоки семьи моей бабушки Ривы Сметана 1881г.р? (Мучник девичья ). В переписи 1894 года нашла семью очень похожую по составу со слов моей мамы. Мучник Азриль Мортко Шмулювич (1844 г.р) на момент переписи 1894 г ему 50 лет и в приписке сказано, что он был в 1884 году приписан (откуда?)в мещане г. Янова запись под номером 1130. он глава семьи и там записана Ривка 13 лет его младшая дочь во втором браке. все вроде подходит.
- Nison
- Сообщения: 6124
- Возраст: 40
- Регистрация: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 194 раза
- Поблагодарили: 820 раз
- Контактная информация:
Традиции наречения
Alexander79 писал(а):Источник цитаты Встретилась вот такая семья в ревизских сказках
Вольф-Илья Иоселевич
его сын Эля
его брат Нохим-Эля Иоселевич
Илья и Эля ведь одно имя?
Вообще да
Но откуда в ревизских сказках вдруг русская форма появилась? и у отца с сыном не бывают одинаковые имена
Например, Эля может быть сокращением не от Элиягу, а от Эльйоким и т п
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
-
- Сообщения: 3123
- Регистрация: 26.05.2010
- Благодарил (а): 656 раз
- Поблагодарили: 826 раз
Традиции наречения
Nison писал(а):Источник цитатыAlexander79 писал(а):Источник цитаты Встретилась вот такая семья в ревизских сказках
Вольф-Илья Иоселевич
его сын Эля
его брат Нохим-Эля Иоселевич
Илья и Эля ведь одно имя?
Вообще да
Но откуда в ревизских сказках вдруг русская форма появилась? и у отца с сыном не бывают одинаковые имена
Например, Эля может быть сокращением не от Элиягу, а от Эльйоким и т п
Спасибо.
Написание Илья тоже встречается.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)
Традиции наречения
Добрый день. Помогите, пожалуйста, разобраться. Может ли быть, чтобы в одной семье две дочери, рожденные от одних родителей друг за другом с разницей в два года, в метрической книге имели одно имя Рахиль? Искала двух сестер: Рахиль (1899) и Гесю (1905). Нашла Рахиль, но знаю, что с 1930 года она по всем документам Софья, дети тоже ее знали только как Софью. Гесю не нашла, но нашла вторую Рахиль (1902 г.р). Сначала решила, что первая дочь умерла и родители вторую девочку назвали тем же именем. Но когда не нашла Гесю, предположила, что Софья и Геся – вторые имена девочек, которыми их называли дома? Но могли ли две родные сестры в таком случае официально, по документам, иметь одинаковые имена? Привожу выписки из одной метрической книги от 10 декабря 1899 и 5 июля 1902. Фамилия сегодня звучит как Глушковский.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Горбачевы (Полтавская и Харьковская губернии, Петербург), Глушковские (Полтавская губерния, Петербург), Монины (Харьков, Орловская область)
- Nison
- Сообщения: 6124
- Возраст: 40
- Регистрация: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 194 раза
- Поблагодарили: 820 раз
- Контактная информация:
Традиции наречения
bNatal писал(а):Источник цитаты Добрый день. Помогите, пожалуйста, разобраться. Может ли быть, чтобы в одной семье две дочери, рожденные от одних родителей друг за другом с разницей в два года, в метрической книге имели одно имя Рахиль? Искала двух сестер: Рахиль (1899) и Гесю (1905). Нашла Рахиль, но знаю, что с 1930 года она по всем документам Софья, дети тоже ее знали только как Софью. Гесю не нашла, но нашла вторую Рахиль (1902 г.р). Сначала решила, что первая дочь умерла и родители вторую девочку назвали тем же именем. Но когда не нашла Гесю, предположила, что Софья и Геся – вторые имена девочек, которыми их называли дома? Но могли ли две родные сестры в таком случае официально, по документам, иметь одинаковые имена? Привожу выписки из одной метрической книги от 10 декабря 1899 и 5 июля 1902. Фамилия сегодня звучит как Глушковский.
А можно ивритскую часть?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
Традиции наречения
А можно ивритскую часть?[/quote]
К сожалению, на иврите нигде рядом записей нет(
К сожалению, на иврите нигде рядом записей нет(
Горбачевы (Полтавская и Харьковская губернии, Петербург), Глушковские (Полтавская губерния, Петербург), Монины (Харьков, Орловская область)
Вернуться в «Еврейские имена. Справочники и обсуждение»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 3 гостя