Традиции наречения

Alexander79 писал(а):Источник цитаты Может один из сыновей был не родным отцу....

Ничего не сказано. Хотя в других случаях это указывается.

Юлия_П писал(а):Источник цитаты Ещё один пример, когда у двух живых детей в одной семье частично одинаковые имена.

А тут тоже особая ситуация. Одного из сыновей зовут Йуда-Лейб. Но Лейб - это стандартный киннуй к имени Йуда (Иеhуда). Так что могло быть так, что одного сына назвали Арье ("лев" на иврите), а второго - Йуда. А дальше само собой получилось, что у обоих один и тот же киннуй.

#763 Сообщение **Nison** » 14 ноя 2017, 16:29

michael_frm_jrslm писал(а):Источник цитаты
Юлия_П писал(а):Источник цитаты Ещё один пример, когда у двух живых детей в одной семье частично одинаковые имена.

А тут тоже особая ситуация. Одного из сыновей зовут Йуда-Лейб. Но Лейб - это стандартный киннуй к имени Йуда (Иеhуда). Так что могло быть так, что одного сына назвали Арье ("лев" на иврите), а второго - Йуда. А дальше само собой получилось, что у обоих один и тот же киннуй.

Мне кажется, в нормальной семье, такого быть не могло. Может ошибка тут, мало мы видели на форуме документов с ошибками? Та самая из Астрахани...

Ещё один пример двух братьев (оба от одного отца): Мошко-Янкель и Мордка-Мойше

#765 Сообщение **Nison** » 09 дек 2017, 21:34

А где гарантия, что нет ошибки или фальсификации?

Nison писал(а):Источник цитаты А где гарантия, что нет ошибки или фальсификации?

Гарантии, конечно, нет. Но это уже не первый такой пример. И я всё больше утверждаюсь в мысли, что раньше такое было возможно.

#767 Сообщение **Nison** » 09 дек 2017, 21:41

Юлия_П писал(а):Источник цитаты
Nison писал(а):Источник цитаты А где гарантия, что нет ошибки или фальсификации?
Гарантии, конечно, нет. Но это уже не первый такой пример. И я всё больше утверждаюсь в мысли, что раньше такое было возможно.

Или кто-то из них был не родной
По-моему наоборот.
Сейчас такое более возможно, потому что люди менее грамотные

Ещё один пример из того же документа: есть два брата, оба на момент составления документа живы. У одного из них сын назван именем брата (то есть у дяди и племянника обе части двойных имён совпадают).

#769 Сообщение **Nison** » 09 дек 2017, 23:04

Юлия_П писал(а):Источник цитаты Ещё один пример из того же документа: есть два брата, оба на момент составления документа живы. У одного из них сын назван именем брата (то есть у дяди и племянника обе части двойных имён совпадают).

С этим нет проблем

Nison писал(а):Источник цитаты
Юлия_П писал(а):Источник цитаты Ещё один пример из того же документа: есть два брата, оба на момент составления документа живы. У одного из них сын назван именем брата (то есть у дяди и племянника обе части двойных имён совпадают).

С этим нет проблем

Так было у нас в семье дядя Мендель и куча его племянников - Мендель Ицкович, Мендель Янкелевич, Мендель Авраамович...

В одной семье у Ицко (Исаака) было много сыновей. После его смерти почти все сыновья, кроме одного, назвали своих старших сыновей в честь деда - Ицко (Исаак).
А сын Юда назвал лишь пятого своего сына именем Авраам-Ицко. Во всех записях о рождении детей жена Юды была указана как Бася Авраамовна.
И совсем недавно я нашел запись о ее смерти и там ее отчество было указано как Бася Авраам-Ицковна.
Поэтому вероятней всего лишь после смерти тестя - Юда назвал своего сына в честь отца именем Авраам-Ицко.

#772 Сообщение **Nison** » 12 дек 2017, 10:03

Юлия_П писал(а):Источник цитаты Ещё один пример двух братьев (оба от одного отца): Мошко-Янкель и Мордка-Мойше

Коллеги из Израиля заинтересовались, попросили прислать им ещё таких образцов, желательно и с ивритской частью

Nison писал(а):Источник цитаты Коллеги из Израиля заинтересовались, попросили прислать им ещё таких образцов, желательно и с ивритской частью

С ивритской частью нет точно, т.к. у нас в принципе очень мало книг с ивритской частью, а кроме того, состав семьи указывается в таких документах, где ивритская часть не предусмотрена.
А вот с русским текстом - надо искать (обычно я все такие интересные варианты тут выкладываю в качестве примера для исключений).

Встретилась вот такая семья в ревизских сказках
Вольф-Илья Иоселевич
его сын Эля
его брат Нохим-Эля Иоселевич
Илья и Эля ведь одно имя?

Светлана Ганик

mikev, Спасибо за дельные советы . Я это и делала. Пыталась найти Истоки семьи моей бабушки Ривы Сметана 1881г.р? (Мучник девичья ). В переписи 1894 года нашла семью очень похожую по составу со слов моей мамы. Мучник Азриль Мортко Шмулювич (1844 г.р) на момент переписи 1894 г ему 50 лет и в приписке сказано, что он был в 1884 году приписан (откуда?)в мещане г. Янова запись под номером 1130. он глава семьи и там записана Ривка 13 лет его младшая дочь во втором браке. все вроде подходит.

#776 Сообщение **Nison** » 29 янв 2018, 04:08

Alexander79 писал(а):Источник цитаты Встретилась вот такая семья в ревизских сказках
Вольф-Илья Иоселевич
его сын Эля
его брат Нохим-Эля Иоселевич
Илья и Эля ведь одно имя?

Вообще да
Но откуда в ревизских сказках вдруг русская форма появилась? и у отца с сыном не бывают одинаковые имена
Например, Эля может быть сокращением не от Элиягу, а от Эльйоким и т п

Nison писал(а):Источник цитаты
Alexander79 писал(а):Источник цитаты Встретилась вот такая семья в ревизских сказках
Вольф-Илья Иоселевич
его сын Эля
его брат Нохим-Эля Иоселевич
Илья и Эля ведь одно имя?

Вообще да
Но откуда в ревизских сказках вдруг русская форма появилась? и у отца с сыном не бывают одинаковые имена
Например, Эля может быть сокращением не от Элиягу, а от Эльйоким и т п

Спасибо.
Написание Илья тоже встречается.

bNatal · #778 Сообщение **bNatal** » 20 фев 2018, 10:51

Добрый день. Помогите, пожалуйста, разобраться. Может ли быть, чтобы в одной семье две дочери, рожденные от одних родителей друг за другом с разницей в два года, в метрической книге имели одно имя Рахиль? Искала двух сестер: Рахиль (1899) и Гесю (1905). Нашла Рахиль, но знаю, что с 1930 года она по всем документам Софья, дети тоже ее знали только как Софью. Гесю не нашла, но нашла вторую Рахиль (1902 г.р). Сначала решила, что первая дочь умерла и родители вторую девочку назвали тем же именем. Но когда не нашла Гесю, предположила, что Софья и Геся – вторые имена девочек, которыми их называли дома? Но могли ли две родные сестры в таком случае официально, по документам, иметь одинаковые имена? Привожу выписки из одной метрической книги от 10 декабря 1899 и 5 июля 1902. Фамилия сегодня звучит как Глушковский.

#779 Сообщение **Nison** » 20 фев 2018, 10:57

bNatal писал(а):Источник цитаты Добрый день. Помогите, пожалуйста, разобраться. Может ли быть, чтобы в одной семье две дочери, рожденные от одних родителей друг за другом с разницей в два года, в метрической книге имели одно имя Рахиль? Искала двух сестер: Рахиль (1899) и Гесю (1905). Нашла Рахиль, но знаю, что с 1930 года она по всем документам Софья, дети тоже ее знали только как Софью. Гесю не нашла, но нашла вторую Рахиль (1902 г.р). Сначала решила, что первая дочь умерла и родители вторую девочку назвали тем же именем. Но когда не нашла Гесю, предположила, что Софья и Геся – вторые имена девочек, которыми их называли дома? Но могли ли две родные сестры в таком случае официально, по документам, иметь одинаковые имена? Привожу выписки из одной метрической книги от 10 декабря 1899 и 5 июля 1902. Фамилия сегодня звучит как Глушковский.

А можно ивритскую часть?

bNatal · #780 Сообщение **bNatal** » 20 фев 2018, 12:47

А можно ивритскую часть?[/quote]

К сожалению, на иврите нигде рядом записей нет(

Еврейские корни