Имена русских евреев, их происхождение и русификация

Модератор: MOCKBA

Сообщение
Автор
IGGay
Сообщения: 830
Возраст: 52
Регистрация: 01.05.2010
Откуда: Маале Адумим, Израиль
Благодарил (а): 209 раз
Поблагодарили: 109 раз

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1601 Сообщение IGGay » 03 мар 2017, 01:25

Nison писал(а):Источник цитаты стать Захаром.


У Залмана был сын - Евель Залманович. На работе все его называли Евгений Захарович.
Русифицированное отчество может послужить дополнительным подтверждением версии - Иссохор, Зерах?
Гринберг (Екатеринослав/Днепропетровск/Херсон/Аргентина)
Амбург (Витебск, Орша, Обольцы /Оршанский у. Могилёвская губ./)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 5771
Возраст: 39
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 685 раз
Контактная информация:

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1602 Сообщение Nison » 03 мар 2017, 10:13

IGGay писал(а):Источник цитаты
Nison писал(а):Источник цитаты стать Захаром.


У Залмана был сын - Евель Залманович. На работе все его называли Евгений Захарович.
Русифицированное отчество может послужить дополнительным подтверждением версии - Иссохор, Зерах?

Тут как раз все нормально.
Сын Залмана - Захарович.
А кем он еще мог стать?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

alwye
Сообщения: 1
Регистрация: 15.04.2017

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1603 Сообщение alwye » 15 апр 2017, 16:43

Здравствуйте, друзья.

Несколько лет назад начал интересоваться генеалогией своей семьи, а в феврале съездил в Израиль и заинтересовался историей своей семьи вдвойне :)

У меня следующий вопрос. От деда моему отцу и впоследствии мне досталась фамилия Зверев, хотя у его матери (звали Хася) и ее родителей были еврейские фамилии; да и вообще все предки по той линии были еврейского происхождения. Недавно дядя поведал историю о том, что Зверев - фамилия ненастоящая и дед взял ее то ли перед войной, то ли еще когда-то очень давно. В итоге его истинная фамилия потерялась, а вообще было бы интересно ее узнать.

Я немного изучаю иврит в свободное время. На нем "зверь" пишется как חיה (хая). Могло ли в теории получится так, что дед взял имя своей матери Хаси (он не знал отца) в качестве русской фамилии? Или мог бы быть случай, что была еврейская фамилия, связанная со зверем или словом "жизнь" חיים (по идее, חיה и חיים имеют родственное происхождение).

Спасибо за любую информацию и помощь :)

Аватара пользователя
Дончанка
Сообщения: 969
Регистрация: 25.09.2009
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 40 раз
Контактная информация:

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1604 Сообщение Дончанка » 18 апр 2017, 10:46

Хая и Хася- это разные имена.
Интересно, что писатель Илья Зверев работал под псевдонимом http://donjetsk-jewish.ucoz.ru/news/k_9 ... -03-03-512
Ищу потомков жителей колонии Затишье(zatishye.ucoz.ru)
Ищу родственников: Лукеры(Луккеры, Ликеры), Герценовы, Герциновы, Герциковы, Герцики.
Френкели из Ровно.История Холокоста в Ровно
Мой сайт "Семейные страницы" - elizavetagiller.ucoz.ru
Сайт о еврейской истории Донецка: http://donjetsk-jewish.ucoz.ru/

mihail
Сообщения: 2561
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 157 раз
Поблагодарили: 592 раза

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1605 Сообщение mihail » 18 апр 2017, 11:20

Прошу помощи:

Сначала цитата ( проф. Н.Глубоковский,"По вопросу о праве евреев именоваться христианскими именами",СПб.1911 год) :

"...Московский раввин заявляет (в свидетельстве 2 Февраля 1884 г., № 95), что имя «Яков» тождественно имени «Копель», имя «Хаим» переводится обыкновенно русским именем «Ефим», «Мендель» принято у многих русских евреев заменять именем «Maксим», имя «Зелик»—именем «Евсей»,...".

А теперь интересующий меня вопрос - можно ли,вслед за московским раввином,определенно считать,что еврейское имя Зелик может быть "приравнено" к имени Евсей?

Любовь Гиль
Сообщения: 2182
Возраст: 70
Регистрация: 23.11.2011
Откуда: Беэр-Шева, Израиль
Благодарил (а): 1071 раз
Поблагодарили: 487 раз

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1606 Сообщение Любовь Гиль » 18 апр 2017, 11:51

mihail писал(а):Источник цитаты Прошу помощи:

Сначала цитата ( проф. Н.Глубоковский,"По вопросу о праве евреев именоваться христианскими именами",СПб.1911 год) :

"...Московский раввин заявляет (в свидетельстве 2 Февраля 1884 г., № 95), что имя «Яков» тождественно имени «Копель», имя «Хаим» переводится обыкновенно русским именем «Ефим», «Мендель» принято у многих русских евреев заменять именем «Maксим», имя «Зелик»—именем «Евсей»,...".

А теперь интересующий меня вопрос - можно ли,вслед за московским раввином,определенно считать,что еврейское имя Зелик может быть "приравнено" к имени Евсей?


Именем Евсей часто русифицировали имя Иешуа, которое имело варианты Гавсей, Гамсей...
Зелик, не исключено, что тоже мог заменяться на Евсея. Раз так писал раввин, то, видимо, ему пришлось встречать такие случаи.

В индексе А. Бейдера Евсей - Иошуе, а Зелик - Зеликман.
viewtopic.php?f=98&t=2060


Копель действительно происходит от Якова, поэтому могли Копели становиться Яковами, Хаимы часто заменяли имя на Ефим ( по-украински Ефим - Юхим), а Мендели меняли имя не только на Максим, но ,в частности, и на Эммануил, и на Михаил, и на другие имена.
Интересуют:
Абрамские - Мосты Гродненской губ., Таврическая губ., в т.ч. Каховка, Херсон, Одесса
Шар(о)городские - Перекоп, Армянский базар (Армянск),Таврическая,Херсонская, Киевская губ., Подолье
Боград - Сенно Могилевской губ., Херсон, Херсонская губ., в т.ч. еврейские колонии - Новоковно, Добрая и др.
Блох - Россиены Ковенской губ., Херсон, Николаев
Фельдман - Херсон, Николаев
Куперман - Николаев
Гиль - Янушполь (ранее Иванополь) Житомирск.
Бенционовы, Фишман - Екатеринослав

mihail
Сообщения: 2561
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 157 раз
Поблагодарили: 592 раза

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1607 Сообщение mihail » 18 апр 2017, 12:02

Любовь Гиль писал(а):Источник цитатыЗелик, не исключено, что тоже мог заменяться на Евсея.

У интересующего меня Евсея имелся предок - Зелик.И я указанную выше цитату рассматривал,как еще одно подтверждение,что первый мог быть назван в честь второго.
Любовь Гиль писал(а):...Раз так писал раввин, то, видимо, ему пришлось встречать такие случаи.

Да.Если у него не было иной мотивации - прикрыть себя или коллегу: соотношение еврейских/русских имен в метрических книгах часто фигурировало в ходе судебных разбирательств,и риск у раввина,записавшего когда-то Зелика Евсеем,стать тут "крайним",был достаточно высок.

Однако,думаю,Вы правы - поверим мнению раввина :).Спасибо!

michael_frm_jrslm
Сообщения: 1861
Регистрация: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 444 раза

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1608 Сообщение michael_frm_jrslm » 19 апр 2017, 00:52

Зелик/Зелиг - это стандартный "киннуй" к имени "Иеhошуа".
(Я не был в этом уверен, поэтому только что проверил у Александра Бейдера (viewtopic.php?t=54&start=4671).

А Иеhошуа, как правильно написала Любовь Гиль, обычно русифицировалось в фонетически близкое Евсей.
Я думаю, что в интересующем Вас случае наверняка предка звали двойным именем Иеhошуа-Зелик, а потомок был назван в его честь, но с использованием только первой части двойного имени.

Shifra
Сообщения: 356
Регистрация: 05.01.2012
Откуда: Москва; Нью-Йорк
Благодарил (а): 433 раза
Поблагодарили: 201 раз

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1609 Сообщение Shifra » 19 апр 2017, 04:38

Подскажите, пожалуйста, возможные варианты еврейского имени человека, которого в миру звали Леонид, дома - Леля, а его дедов - Лейзер и Шлема? Скорее всего, русифицированное имя - проекция обеих имен, но, может быть, есть другие варианты? Похоже, что это не тот случай, когда из Копла сделали Филимона.
Спасибо!
КРАСНОШТЕЙН( Брацлав, Винница, Одесса и везде)
ВАЙСМАН ( Брацлав, Верховка, Одесса)
РАДБИЛЬ/РАДБЕЛЬ ( Винница, Литин, Сороки, Киев, Одесса, Ленинград)
СМЕЛЯНСКИЕ, БЕЛОСТОЦКИЕ (Чигирин, Кременчуг, Харьков)
ТАРАН (Лохвица, Краматорск, Кременчуг, Николаев, Липецк)

Любовь Гиль
Сообщения: 2182
Возраст: 70
Регистрация: 23.11.2011
Откуда: Беэр-Шева, Израиль
Благодарил (а): 1071 раз
Поблагодарили: 487 раз

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1610 Сообщение Любовь Гиль » 19 апр 2017, 08:31

Shifra, Леночка!
В этом случае, скорее всего, Лейзер.
Интересуют:
Абрамские - Мосты Гродненской губ., Таврическая губ., в т.ч. Каховка, Херсон, Одесса
Шар(о)городские - Перекоп, Армянский базар (Армянск),Таврическая,Херсонская, Киевская губ., Подолье
Боград - Сенно Могилевской губ., Херсон, Херсонская губ., в т.ч. еврейские колонии - Новоковно, Добрая и др.
Блох - Россиены Ковенской губ., Херсон, Николаев
Фельдман - Херсон, Николаев
Куперман - Николаев
Гиль - Янушполь (ранее Иванополь) Житомирск.
Бенционовы, Фишман - Екатеринослав

Shifra
Сообщения: 356
Регистрация: 05.01.2012
Откуда: Москва; Нью-Йорк
Благодарил (а): 433 раза
Поблагодарили: 201 раз

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1611 Сообщение Shifra » 19 апр 2017, 16:47

Любочка, дорогая, спасибо! Мне тоже так казалось.
КРАСНОШТЕЙН( Брацлав, Винница, Одесса и везде)
ВАЙСМАН ( Брацлав, Верховка, Одесса)
РАДБИЛЬ/РАДБЕЛЬ ( Винница, Литин, Сороки, Киев, Одесса, Ленинград)
СМЕЛЯНСКИЕ, БЕЛОСТОЦКИЕ (Чигирин, Кременчуг, Харьков)
ТАРАН (Лохвица, Краматорск, Кременчуг, Николаев, Липецк)

ivan_klimenko
Сообщения: 25
Регистрация: 13.05.2017
Благодарил (а): 2 раза

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1612 Сообщение ivan_klimenko » 14 май 2017, 22:57

какое имя при крещении могло быть заменено на Анастасия?

yvb
Сообщения: 3970
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 355 раз
Контактная информация:

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1613 Сообщение yvb » 14 май 2017, 23:01

ivan_klimenko писал(а):Источник цитаты какое имя при крещении могло быть заменено на Анастасия?

Любое. Но смена имени при крещении никак не связана с русификацией еврейских имён.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

ivan_klimenko
Сообщения: 25
Регистрация: 13.05.2017
Благодарил (а): 2 раза

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1614 Сообщение ivan_klimenko » 14 май 2017, 23:05

yvb писал(а):Источник цитаты
ivan_klimenko писал(а):Источник цитаты какое имя при крещении могло быть заменено на Анастасия?

Любое. Но смена имени при крещении никак не связана с русификацией еврейских имён.

я имел в виду, может кто знает по каким правилам дается имя при крещении.

yvb
Сообщения: 3970
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 355 раз
Контактная информация:

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1615 Сообщение yvb » 14 май 2017, 23:08

Как правило, имя бралось из святцев на день крещения. Но могли быть исключения.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

mikev
Сообщения: 1013
Регистрация: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 287 раз
Поблагодарили: 179 раз

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1616 Сообщение mikev » 16 май 2017, 09:25

Может быть у кого-то есть идея по поводу имени "Паша" (?Павел?) --почему такое имя могли дать в 1899, в семье не выкрестов.
(Что особо странно, остальные имена в семье вполне еврейские (легкая русификация), другие дети это Иосиф-Самуил?!, Ида, Соломон, Берта).
Что вообще такое "Паша"? Саул?

Спасибо!

iralex
Сообщения: 344
Регистрация: 14.05.2016
Благодарил (а): 174 раза
Поблагодарили: 53 раза

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1617 Сообщение iralex » 16 май 2017, 10:11

mikev, Вы знаете, моего дедушку тоже звали Павлом.Он родился в 1905г. в Одессе. Я пыталась найти его метрику, думая, что у него может быть другое/еврейское/ имя, но не нашла метрику. А запись о браке родителей нашла. Они иудеи, у них еврейские имена.Кстати заметила, что в Одессе многие евреи давали международные имена.
Шкеблевский-Сувалки,Астрахань, Новороссийск,Бельгия,Баку,Таганрог, Москва
Попеловский-Гродненская губерния,Астрахань,Самара, Таганрог,Москва

Pimenov
Сообщения: 202
Возраст: 40
Регистрация: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 111 раз
Контактная информация:

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1618 Сообщение Pimenov » 16 май 2017, 10:47

Тут уже писали, что Павел --- это широко распространенная русификация имени Файва.
Но Пейсахи тоже могли становиться Павлами.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 5771
Возраст: 39
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 685 раз
Контактная информация:

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1619 Сообщение Nison » 16 май 2017, 11:43

И Пинхас

Берта тоже не еврейское имя

А Паша точно мужчина, а не женщина?

Есть Песя, она же Пеша
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

mikev
Сообщения: 1013
Регистрация: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 287 раз
Поблагодарили: 179 раз

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1620 Сообщение mikev » 16 май 2017, 18:12

Спасибо!

Паша точно мальчик, на памятнике (нашел!) он Павел.
Меня больше всего смущает смешивание в одном документе и одной семье чисто еврейских имен, почти-еврейских (мне кажется
Берта и Соломон такие), и не-особо-еврейского Паши.
(Что Паша мог оказаться усыновленным русским можно исключить?)

Место кстати это Смоленск -- т.е. конечно не Одесса, но и не местечко. А МК записей нет, кроме как на Соломона (1915) -- и там именно Соломон.
(И сей Соломон Менделевич переименовался в Станислава Михайловича позднее.... )

(Это довольно близкие хотя ранее неизвестные родственники... )


Вернуться в «Еврейские имена. Справочники и обсуждение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя