Мужские имена - индекс Бейдера

Модератор: MOCKBA

Сообщение
Автор
Любовь Гиль
Сообщения: 1951
Возраст: 69
Регистрация: 23.11.2011
Откуда: Беэр-Шева, Израиль
Благодарил (а): 723 раза
Поблагодарили: 361 раз

Мужские имена - индекс Бейдера

#421 Сообщение Любовь Гиль » 05 дек 2016, 11:26

Марго писал(а):Источник цитаты Скажите, пожалуйста, Довид-Гутман - возможно такое сочетание имен?

Да
Интересуют:
Абрамские - Мосты Гродненской губ., Таврическая губ., в т.ч. Каховка, Херсон, Одесса
Шар(о)городские - Перекоп, Армянский базар (Армянск),Таврическая,Херсонская, Киевская губ., Подолье
Боград - Сенно Могилевской губ., Херсон, Херсонская губ., в т.ч. еврейские колонии - Новоковно, Добрая и др.
Блох - Россиены Ковенской губ., Херсон, Николаев
Фельдман - Херсон, Николаев
Куперман - Николаев
Гиль - Янушполь (ранее Иванополь) Житомирск.
Бенционовы, Фишман - Екатеринослав

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 5208
Возраст: 39
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 486 раз
Контактная информация:

Мужские имена - индекс Бейдера

#422 Сообщение Nison » 05 дек 2016, 15:57

Марго писал(а):Источник цитаты Скажите, пожалуйста, Довид-Гутман - возможно такое сочетание имен?

Возможно любое сочетание имен
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Helen V.
Сообщения: 142
Регистрация: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 68 раз

Мужские имена - индекс Бейдера

#423 Сообщение Helen V. » 05 дек 2016, 19:39

Помогите разобраться,
Исаак и Израиль -- одно и то же имя? Возник вопрос, может ли один человек в телефонном справочнике "Вся Москва" за 1930 г и в более поздних официальных документах называться по-разному. Отчество и фамилия совпадают.
Исриче - это уменьшительное от Исаака?
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Толочин и окрестности), Украина (Ефингар).
История - "Е.П. Пешкова. Помощь политическим заключенным" (Помполит) ф.8490 ГА РФ

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 5208
Возраст: 39
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 486 раз
Контактная информация:

Мужские имена - индекс Бейдера

#424 Сообщение Nison » 06 дек 2016, 02:50

Это разные имена.
Мог.
Ему могло помешать имя Израиль и он мог его превратить в Исаака.
У него могло быть двойное имя.

Это могут быть 2 разных человека.

Может это Исер-Иче?
Исраэль-Ицхок? Ицхок это Исаак.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 4308
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 592 раза
Поблагодарили: 519 раз

Мужские имена - индекс Бейдера

#425 Сообщение anno_nin » 08 дек 2016, 22:57

Столкнулась с такой ситуацией.
Есть документ об окончании в 1866 году Виленского раввинского училища Моисеем Мееровичем Донхиным из Дисны
Также есть документы о том, что в 1866году, сразу после окончания Виленского раввинского училища, в казеной гимназии в Ломже начал работать "учителем закона Моисеева"Александр Маурисиевич (в другом месте Меерович) Донхин из Дисны.
Мееров Донхиных в Дисне по переписям было двое 1809 г.р. и 1816.
Тем не менее, мне кажется заслуживающей исследования гипотеза, что Моисей Меерович и Александр Морисович - одно лицо.
В рамках этой гипотезы - какова могла быть причина смены имени?
Думаю, что крещение можно исключить.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 5208
Возраст: 39
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 486 раз
Контактная информация:

Мужские имена - индекс Бейдера

#426 Сообщение Nison » 11 дек 2016, 18:44

Какой смысл гадать, если мы не знаем тот ли это человек?
Зачем все имена меняли?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 4308
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 592 раза
Поблагодарили: 519 раз

Мужские имена - индекс Бейдера

#427 Сообщение anno_nin » 12 дек 2016, 11:02

Nison писал(а):Источник цитаты Какой смысл гадать, если мы не знаем тот ли это человек?
Зачем все имена меняли?

Виленское раввинское училище с 1863 по 1872 год закончили со званием раввина 43 человека. т.е. в среднем 3-5 человек в год.
И из этих 3-5 в 1866 году было два ХХХ Мееровича Донхина из Дисны?
Зачем меняли имена? русификация и уклонение от армии - думаю, это основные причины.
К тому же права бывших воспитанников Р. У., окончивших раввинский отдел, начали постепенно ограничиваться. «Прежде раввинист был по окончании курса свободен от рекрутства и должен был назначаться на раввинскую должность от правительства, а потом он не только подлежал выбору общества, но был отдан ему в произвольное распоряжение: в случае забаллотирования обществом раввина он должен был, оставшись без службы, подлежать рекрутской повинности
Нам известно, что Александр Меерович, закончив Виленское раввинское училище со званием раввина, практически сразу начал преподавать в гимназии в Ломже.
Не исключено, что он низко оценил свои шансы быть избранным каким нибудь обществом.
Нависает угроза армии. Что он делает? Сразу по окончании училища меняет город, имя и работает учителем закона Моисеева в гимназии.

gimelkup
Сообщения: 47
Регистрация: 25.09.2010
Благодарил (а): 7 раз

Мужские имена - индекс Бейдера

#428 Сообщение gimelkup » 31 дек 2016, 12:57

В одном и том же местечке упоминается человек с одним и тем же отчеством и фамилией . А вот имя -разное. В одном случае - Лейб /1900 г справочник ВСЯ РОССИЯ / а в другом -Элиэзер /1914-1915 гг в газете Херсонские губернские ведомости / Вот теперь не знаю разные это люди или один и тот же человек.

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 4308
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 592 раза
Поблагодарили: 519 раз

Мужские имена - индекс Бейдера

#429 Сообщение anno_nin » 31 дек 2016, 13:15

gimelkup писал(а):Источник цитаты В одном и том же местечке упоминается человек с одним и тем же отчеством и фамилией . А вот имя -разное. В одном случае - Лейб /1900 г справочник ВСЯ РОССИЯ / а в другом -Элиэзер /1914-1915 гг в газете Херсонские губернские ведомости / Вот теперь не знаю разные это люди или один и тот же человек.

Могут быть братья, а может быть двойное имя Эля-Лейб. Нужна дополнительная информация.

gimelkup
Сообщения: 47
Регистрация: 25.09.2010
Благодарил (а): 7 раз

Мужские имена - индекс Бейдера

#430 Сообщение gimelkup » 31 дек 2016, 14:49

Спасибо. Продолжу поиск

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 4308
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 592 раза
Поблагодарили: 519 раз

Мужские имена - индекс Бейдера

#431 Сообщение anno_nin » 10 янв 2017, 11:58

И опять об одинаковых именах.
Семья Гецеля-Ноаха Шмуйловича Донхи (Дон-Яхья), пекаря из Риги.
Есть довольно много данных даже онлайн.
В списке 1874 года в семье указан сын Heine 4 лет.
Хенох?
По другим источникам сына с таким именем 1868-1870г.р. нет.
Есть дочь Геня-Рахель, родившаяся в октябре 1870 и сын Хацкель, родившийся уже в 1871 (или брат-близнец Гени)
Какие могут быть объяснения?
1. сын Heine вскоре умер. Но дочь Геня, родившаяся когда Гейне был жив, получает то же имя. Возможно ли такое?
2. в список попал Хацкель, брат-близнец Гени, но с именем сестры.
3. Heine - сын Хацкель, который, по более поздним документам, стал моложе.

2 версия кажется наиболее правдоподобной.
Скан документа в теме "Дон-Яхья - не еврейская фамилия".

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 5208
Возраст: 39
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 486 раз
Контактная информация:

Мужские имена - индекс Бейдера

#432 Сообщение Nison » 10 янв 2017, 12:04

Вариант. Там по ошибке записали девочку Геню мальчиком
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 4308
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 592 раза
Поблагодарили: 519 раз

Мужские имена - индекс Бейдера

#433 Сообщение anno_nin » 10 янв 2017, 12:18

Nison писал(а):Источник цитаты Вариант. Там по ошибке записали девочку Геню мальчиком

Учитывая, что списки 1874 года и брата, родившегося примерно в 1871, в списке нет, думаю, что брат Хацкель и сестра Геня - близнецы. Просто Хацкеля внесли в список с именем сестры.

Аватара пользователя
Elena G.
Сообщения: 1553
Регистрация: 04.11.2010
Откуда: Canberra, Australia
Благодарил (а): 209 раз
Поблагодарили: 163 раза
Контактная информация:

Мужские имена - индекс Бейдера

#434 Сообщение Elena G. » 16 янв 2017, 14:17

Благодаря находке Юлия_П :give_rose: в "Таврических губернских ведомостях" 1850 года по-моему нашлось печатное упоминание первого известного в нашем роду представителя Губергрицев. Знали мы его только по отчествам детей - Шмулевич, Самуилович, Самойлович. Родился он около 1817 года и во второй половине 19 века жил в Таганроге. Какая у него была до этого приписка пока выяснить не удалось.
И вот теперь в ТГВ 1850 г. сообщение о том, что объявлен в розыск проживавший в Никополе Шруль Губер Гриц и пара других Губер Грицев. Очень похоже, что это и есть наш Шмуль/Самуил, который переместился в Таганрог. Меня смущает только форма имени Шруль. В списке имен Александра Бейдера такого имени нет, а в ТВГ оно повторяется не раз, так что это не опечатка.
Кабо - Люцин (Лудза), Латвия; Новозлатополь, Мариуполь, Бердянск; Кручик - Беларусь, Литва, Бердянск; Крючков - Бердянск; Губергриц - Таганрог и Приазовье; Безчинский- Бердянск, Таганрог, Приазовье, Аргентина; Иоголевич - Литва (?), Павлоград, кол. Графская, Пологи, Приазовье, Харбин; Ямпольский - Александровск; Энгель - Бердянск, Орехов, Екатеринослав; Таубер - Львов, Бердянск, Таганрог, Стамбул

michael_frm_jrslm
Сообщения: 1547
Регистрация: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 215 раз

Мужские имена - индекс Бейдера

#435 Сообщение michael_frm_jrslm » 16 янв 2017, 14:27

Elena G. писал(а):Источник цитаты ...проживавший в Никополе Шруль Губер Гриц и пара других Губер Грицев. Очень похоже, что это и есть наш Шмуль/Самуил, который переместился в Таганрог. Меня смущает только форма имени Шруль. В списке имен Александра Бейдера такого имени нет, а в ТВГ оно повторяется не раз, так что это не опечатка.
Шруль - это, скорее всего, Сруль, т.е. Исроэл, т.е. Израиль.
Ну, или он действительно был Шмуль, и однажды его с ошибой записали Шруль, и пришлось ему всю оставшуюся жизнь оставаться поручиком Киже...
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Златин, Данович - Могилев

по линии жены:
Берковиц/Беркович- Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев - Клинцы, Сураж

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 5208
Возраст: 39
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 486 раз
Контактная информация:

Мужские имена - индекс Бейдера

#436 Сообщение Nison » 16 янв 2017, 15:48

Шрулем Сруль мог стать в большинстве случаев только в Северо-Восточной Белоруссии из-за гиперкоррекции как Сегаль Шагалом стал
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Elena G.
Сообщения: 1553
Регистрация: 04.11.2010
Откуда: Canberra, Australia
Благодарил (а): 209 раз
Поблагодарили: 163 раза
Контактная информация:

Мужские имена - индекс Бейдера

#437 Сообщение Elena G. » 16 янв 2017, 16:32

Nison писал(а):Источник цитаты Шрулем Сруль мог стать в большинстве случаев только в Северо-Восточной Белоруссии из-за гиперкоррекции как Сегаль Шагалом стал

Очень интересно! Но там этих Шрулей из Никополя целых 4 в 1850 г. Вероятно это была особенность написания имени местным писарем!
В любом случае, раз имя такое распространенное, я склоняюсь к мысли, что Шруль это Израиль, и тогда моя теория о том, что это Таганрогский Шмуль не верна.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Кабо - Люцин (Лудза), Латвия; Новозлатополь, Мариуполь, Бердянск; Кручик - Беларусь, Литва, Бердянск; Крючков - Бердянск; Губергриц - Таганрог и Приазовье; Безчинский- Бердянск, Таганрог, Приазовье, Аргентина; Иоголевич - Литва (?), Павлоград, кол. Графская, Пологи, Приазовье, Харбин; Ямпольский - Александровск; Энгель - Бердянск, Орехов, Екатеринослав; Таубер - Львов, Бердянск, Таганрог, Стамбул

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 4308
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 592 раза
Поблагодарили: 519 раз

Мужские имена - индекс Бейдера

#438 Сообщение anno_nin » 16 янв 2017, 16:42

А почему бы Срулю-Шрулю не перебраться из Белоруси в еврейскую колонию?
Если он при переезде хотел "исчезнуть", то с легкостью мог сменить имя Шруль на Шмуль. :)
Ему сколько лет было в 1850? Он был женат, у него были дети?

Аватара пользователя
Elena G.
Сообщения: 1553
Регистрация: 04.11.2010
Откуда: Canberra, Australia
Благодарил (а): 209 раз
Поблагодарили: 163 раза
Контактная информация:

Мужские имена - индекс Бейдера

#439 Сообщение Elena G. » 16 янв 2017, 16:58

anno_nin писал(а):Источник цитаты А почему бы Срулю-Шрулю не перебраться из Белоруси в еврейскую колонию?
Если он при переезде хотел "исчезнуть", то с легкостью мог сменить имя Шруль на Шмуль. :)
Ему сколько лет было в 1850? Он был женат, у него были дети?

Его жена была Рося Энгель из Бердянска. Дети родились около 1849-50-х годов. Могли сначала жить в Бердянске, а потом перебраться в Таганрог.
Кабо - Люцин (Лудза), Латвия; Новозлатополь, Мариуполь, Бердянск; Кручик - Беларусь, Литва, Бердянск; Крючков - Бердянск; Губергриц - Таганрог и Приазовье; Безчинский- Бердянск, Таганрог, Приазовье, Аргентина; Иоголевич - Литва (?), Павлоград, кол. Графская, Пологи, Приазовье, Харбин; Ямпольский - Александровск; Энгель - Бердянск, Орехов, Екатеринослав; Таубер - Львов, Бердянск, Таганрог, Стамбул

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 4308
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 592 раза
Поблагодарили: 519 раз

Мужские имена - индекс Бейдера

#440 Сообщение anno_nin » 16 янв 2017, 17:03

т.е. он мог "исчезнуть" еще будучи холостым. :)


Вернуться в «Еврейские имена. Справочники и обсуждение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость