Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер
Модератор: MCB
Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер
ВНИМАНИЕ!
Прежде, чем задавать вопрос по фамилии в этой теме, обязательно ознакомьтесь с информацией "Вы хотите узнать значение своей фамилии?"
Напоминаем Вам, что в этой теме задаются вопросы только по фамилиям, найденным на странице Морзе в словаре djsre
Пожалуйста, пишите фамилию на том языке, на котором вы ее знаете или видели в документах (обычно это русский язык). Пользуйтесь поиском по теме, чтобы узнать, не было ли уже в этой теме ответа на ваши вопросы.
Для выражения благодарности используйте кнопку "Спасибо".
Прежде, чем задавать вопрос по фамилии в этой теме, обязательно ознакомьтесь с информацией "Вы хотите узнать значение своей фамилии?"
Напоминаем Вам, что в этой теме задаются вопросы только по фамилиям, найденным на странице Морзе в словаре djsre
Пожалуйста, пишите фамилию на том языке, на котором вы ее знаете или видели в документах (обычно это русский язык). Пользуйтесь поиском по теме, чтобы узнать, не было ли уже в этой теме ответа на ваши вопросы.
Для выражения благодарности используйте кнопку "Спасибо".
Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер
Здравствуйте ! Помогите узнать происхождение фамилии Короткин .
-
- Сообщения: 5411
- Зарегистрирован: 07.09.2009
- Откуда: Париж
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 2407 раз
Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер
Короткин (Речица, Себеж, Велиж, Невель, Витебск, Могилев, Орша, Быхов, Чериков, Гомель)
(1) руссификация от Короткий (Люцин, Могилев, Житомир)
(2) д. Коротьки (уезд: Рогачев)
Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер
Вы не поверите, но жену Моисея Симоновича звали точно также. Увы, не мои.
Рогожанский/Рогозанский/Рогодзянский/Рогозянский - Рогозянка -> Володарка -> колония Затишье -> Полтава -> Кременчуг, Париж, Харьков и Санкт-Петербург
Воронель, Крутоярский - отовсюду, Вильвовский - Полтава, Бурштейн - Ростов-на-Дону
Гохман - Ошмяны -> Полтава -> Старые и Новые Санжары, Харьков и Ленинград
Слонимский - Новая Мышь -> ??? -> Полтава -> Харьков и Ленинград
Воронель, Крутоярский - отовсюду, Вильвовский - Полтава, Бурштейн - Ростов-на-Дону
Гохман - Ошмяны -> Полтава -> Старые и Новые Санжары, Харьков и Ленинград
Слонимский - Новая Мышь -> ??? -> Полтава -> Харьков и Ленинград
-
- Сообщения: 2565
- Зарегистрирован: 02.11.2017
- Откуда: из "Наутилуса"
- Благодарил (а): 1552 раза
- Поблагодарили: 2707 раз
Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер
Вполне могли ошибиться при записи отчества отца. Тем более, что фамилия достаточно редкая (больше за 19 лет не встречается в метрических книгах рождений). Отчество весьма созвучное. Кто-то не дослышал, невнятно произнесли, писали с чужих слов (отец не присутствовал при записи - по болезни или по иным причинам).
Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер
А вот это очень странно. У Моисея должно быть по меньшей мере еще 2 сына: Лев (Лейба) и Владимир 1909 г.р.Капитан Немо писал(а):Вполне могли ошибиться при записи отчества отца. Тем более, что фамилия достаточно редкая (больше за 19 лет не встречается в метрических книгах рождений). Отчество весьма созвучное. Кто-то не дослышал, невнятно произнесли, писали с чужих слов (отец не присутствовал при записи - по болезни или по иным причинам).
Да, фамилия редкая, все родственники, и их не так уж много было. Мне прислали письмо, написанное сыном Лейба в 2008 г. Пересказ вкратце:
В 19 веке при царе Николае I, когда еврейских детей забирали в кантонисты, одна вдова решила избавить своих 3 или 4 сыновей от такой участи. Она продала дом, купила лошадь и телегу и отправилась в Турцию. Прожили они там лет 10-15. Старший сын женился и остался, а младшие вернулись в Российскую империю и поселились в Полтаве под фамилией Воронель וואראנעל.
Автор письма пишет, что не знает, откуда фамилия, и какая была раньше. Т.е. по тексту можно предположить, что они носили до этого другую.
Думаю, можно предположить, что под Турцией подразумевался аЙешув аЙашан в Израиле, тогда - Османской империи.
Рогожанский/Рогозанский/Рогодзянский/Рогозянский - Рогозянка -> Володарка -> колония Затишье -> Полтава -> Кременчуг, Париж, Харьков и Санкт-Петербург
Воронель, Крутоярский - отовсюду, Вильвовский - Полтава, Бурштейн - Ростов-на-Дону
Гохман - Ошмяны -> Полтава -> Старые и Новые Санжары, Харьков и Ленинград
Слонимский - Новая Мышь -> ??? -> Полтава -> Харьков и Ленинград
Воронель, Крутоярский - отовсюду, Вильвовский - Полтава, Бурштейн - Ростов-на-Дону
Гохман - Ошмяны -> Полтава -> Старые и Новые Санжары, Харьков и Ленинград
Слонимский - Новая Мышь -> ??? -> Полтава -> Харьков и Ленинград
-
- Сообщения: 5411
- Зарегистрирован: 07.09.2009
- Откуда: Париж
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 2407 раз
Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер
1. Разница между "Симонович" и "Соломонович" в дореволюционных источниках, на мой взгляд, совершенно не значительна, тем более, что фамилия настолько редкая. Ведь речь идет о руссифицированной форме оригинального идишского имени (Шимен "Симон/Семен", Шлëма / Шлойме "Соломон", а, может, и какое-то совершенно другое имя, которое начиналось на С- или на Ш-).
2. У меня возникла новая идея относительно данной фамилии. Если не подтвердится, что предки прибыли из района Поневежа, то, быть может, речь идет об искаженной знаменитой сефардской фамилии Абраванель / Абрабанель / Абарбанель. Русскоязычный чиновник мог запросто превратить такую совсем не славянско-звучащую фамилию в Воронель.
Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер
Я так и подумала, что это один и тот же человек. И не с такими ляпами сталкивалась, но увы, не мои в любом случае. Однако другого выхода не вижу, кроме как работать по всем Воронелям, раз их так мало было.
Спасибо всем за помощь!
Спасибо всем за помощь!
Последний раз редактировалось Marra 28 июл 2018, 16:01, всего редактировалось 1 раз.
Рогожанский/Рогозанский/Рогодзянский/Рогозянский - Рогозянка -> Володарка -> колония Затишье -> Полтава -> Кременчуг, Париж, Харьков и Санкт-Петербург
Воронель, Крутоярский - отовсюду, Вильвовский - Полтава, Бурштейн - Ростов-на-Дону
Гохман - Ошмяны -> Полтава -> Старые и Новые Санжары, Харьков и Ленинград
Слонимский - Новая Мышь -> ??? -> Полтава -> Харьков и Ленинград
Воронель, Крутоярский - отовсюду, Вильвовский - Полтава, Бурштейн - Ростов-на-Дону
Гохман - Ошмяны -> Полтава -> Старые и Новые Санжары, Харьков и Ленинград
Слонимский - Новая Мышь -> ??? -> Полтава -> Харьков и Ленинград
- MCB
- Сообщения: 5970
- Зарегистрирован: 23.01.2016
- Откуда: Америка
- Благодарил (а): 2026 раз
- Поблагодарили: 2336 раз
Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер
Нашлась еще любопытная история про странствия этого слова. В 2008-м году комитет по названиям животных Финляндии предложил заменить финское слово для енота, песикаргу ~ полоскун-медведь, на супи. "Супи" нормативно у финно-американцев, которые с животным знакомы не понаслышке, но в самой Финляндии считается устарелым "тж. для шкуры енота", часто применяется для енотовидной собаки (полностью супикойра, то есть супи-собака), а в некоторых диалектах вообще означает барсука.
Не вдаваясь в подробности этимологии, викисловарь объясняет, что supi в значении енот было отвергнуто, дабы избежать путаницы с supikoira.
-
- Сообщения: 2565
- Зарегистрирован: 02.11.2017
- Откуда: из "Наутилуса"
- Благодарил (а): 1552 раза
- Поблагодарили: 2707 раз
Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер
Напомню Остапа Ибрагимовича. "Я сын турецкоподданного". А разгадка проста. ЛЮБОЙ заграничный паспорт позволял "лицу иудейского вероисповедания" в России жить в любом городе, вне зависимости от черты оседлости... Турецкий паспорт получить стоило недорого..Marra писал(а):Думаю, можно предположить, что под Турцией подразумевался аЙешув аЙашан в Израиле, тогда - Османской империи.
- MCB
- Сообщения: 5970
- Зарегистрирован: 23.01.2016
- Откуда: Америка
- Благодарил (а): 2026 раз
- Поблагодарили: 2336 раз
Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер
Но это в основном относится к гораздо более ранее эпохе 19-го века. До 1870-х не так трудно было и проживать по турецким документам (и избегать рекрутчины), и переходить обратно в российское подданство. Затем переход в подданство России жестко ограничили, а турецкоподданных евреев стали депортировать. Юлия большой специалист по этому вопросу иноподданных евреев в РИ, проконсультируйтесь с ней. Я видал самые разные примеры, как здесь на форуме турецкоподданый в Астрахани был вынужден "исчезнуть" в 1880-е, приняв документы сувалкского еврея, который по такому случаю "раздвоился"; или с Юлией же мы видал на фейсбуке историю одесских евреев, наслаждавшихся было своим фиктивным турецким подданством, пока их не выперли в Стамбул; переселившись оттуда в Берлин, они зажили нормально, а для потомства остался "сваленый в кучу" рассказ "про попытки избежать воинской службу, из-за которых они оказались в Стамбуле", да старые документы турецкого консулата в Одессе, рисующие картину разбирательств, фиктивно их подданство или нет.Капитан Немо писал(а):Напомню Остапа Ибрагимовича. "Я сын турецкоподданного". А разгадка проста. ЛЮБОЙ заграничный паспорт позволял "лицу иудейского вероисповедания" в России жить в любом городе, вне зависимости от черты оседлости... Турецкий паспорт получить стоило недорого..Marra писал(а):Думаю, можно предположить, что под Турцией подразумевался аЙешув аЙашан в Израиле, тогда - Османской империи.
Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер
Мой прапрадед Давид-Липа. Пока не раскрытая тайна.
Шкеблевский-Сувалкская губерния, станица Крымская, Астрахань, Новороссийск, Kерчь, Бельгия, Полтава,Баку,Таганрог, Москва
Попеловский-Гродненская губерния,Астрахань,Самара, Полтава,Таганрог,Москва
Попеловский-Гродненская губерния,Астрахань,Самара, Полтава,Таганрог,Москва
-
- Сообщения: 1776
- Зарегистрирован: 12.05.2016
- Откуда: SPB=>NYC
- Благодарил (а): 511 раз
- Поблагодарили: 410 раз
Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер
Если можно обычный вопрос задать:
Фамилия Тринполь (или Тримполь? -- и так и так вижу в Житомире): этимология / источник?
Спасибо!
Фамилия Тринполь (или Тримполь? -- и так и так вижу в Житомире): этимология / источник?
Спасибо!
-
- Сообщения: 5411
- Зарегистрирован: 07.09.2009
- Откуда: Париж
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 2407 раз
Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер
Сложная фамилия, в этимологии я совсем не уверен. Нужны генеалогические данные, чтобы узнать, откуда предки приехали в Житомир.
Тримполь (Житомир)
(1) местечко Триполье (Киевский уезд)
(2) д. Трумполе (Сувалкский уезд) или Трумполи (Вилкомирский уезд)
-
- Сообщения: 1776
- Зарегистрирован: 12.05.2016
- Откуда: SPB=>NYC
- Благодарил (а): 511 раз
- Поблагодарили: 410 раз
Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер
Спасибо. Пока не знаю, но что не местные, очевидно, одна семья с поздним предком. Если найдется более старая запись, дам.
-
- Сообщения: 1776
- Зарегистрирован: 12.05.2016
- Откуда: SPB=>NYC
- Благодарил (а): 511 раз
- Поблагодарили: 410 раз
Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер
Если не возражаете, еще одна .. фамилия Неруш, примерно такая же ситуация, Житомир/поздняя, хотя здесь ясно что раньше был Бердичев.
-
- Сообщения: 1776
- Зарегистрирован: 12.05.2016
- Откуда: SPB=>NYC
- Благодарил (а): 511 раз
- Поблагодарили: 410 раз
Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер
И вот на тему <<старцев>>:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: 24.07.2018
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер
Посмотрите пожалуйста ПАСИКОВ и БЕЛЕНЬКАЯ
-
- Сообщения: 5411
- Зарегистрирован: 07.09.2009
- Откуда: Париж
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 2407 раз
Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер
Неруш (Житомир), Нерус (Сквира), Нерес (Житомир), Нейрус (Сквира) נֵרוֹת [др.-евр., произносится нейрес в идише] "свечи". А, может, речь идет об идишизации названия деревни
Нераж (Радомысльский уезд)
Последний раз редактировалось Александр Бейдер 29 июл 2018, 02:14, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 5411
- Зарегистрирован: 07.09.2009
- Откуда: Париж
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 2407 раз
Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер
Пасиков (Речица, Гомель), Пасеков (Борисов) д. Пасеки (уезд: Борисов) или Пасека (уезд: Бобруйск)
Беленький (Минск, Полоцк, Лепель, Витебск, Могилев, Рогачев)
- MCB
- Сообщения: 5970
- Зарегистрирован: 23.01.2016
- Откуда: Америка
- Благодарил (а): 2026 раз
- Поблагодарили: 2336 раз
Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер
Кстати, фамилия Szopnik есть и христиан - поляков и словаков. Хотя я не знаю, не выкресты ли они, но если нет, то происхождение ожидается в сравнительно большей древности, и мне опять пришли сомнения, не слишком ли недавняя зверюга - енот. Не может быть все-таки от szopa?
По польскому словарю https://books.google.com/books?id=xxUVA ... ik&f=false сарай, навес, балаган? Словари начиная по крайней мере с 1820-х приводят слово szopnik в значении лоцман, но оно региональное, не из нших краев.
По польскому словарю https://books.google.com/books?id=xxUVA ... ik&f=false сарай, навес, балаган? Словари начиная по крайней мере с 1820-х приводят слово szopnik в значении лоцман, но оно региональное, не из нших краев.