Двойные фамилии

Модератор: MOCKBA

Сообщение
Автор
igorili
Сообщения: 1
Регистрация: 19.04.2017

Двойные фамилии

#1 Сообщение igorili » 18 май 2017, 14:55

Часто встречал в еврейских фамилиях: такой-то (он же такой-то). Например: Фельдман (он же Рапопорт).
Как это может быть?

МОДЕРАТОРСКОЕ; пожалуйста, будьте конкретнее, какая эпоха, какой регион, что за ситуация. И посмотрите в других обсуждениях этого форума.

natalilev
Сообщения: 22
Регистрация: 05.07.2017
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 1 раз

Двойные фамилии

#2 Сообщение natalilev » 24 сен 2017, 11:10

Я тоже нашла записи о своей прабабушке и указана фамилия Мошкова Тонконог Рухля Яковлевна (или Яковна, неразборчиво написано), еврейка. Дальше ничего найти не могу. И не понятно, почему указаны две фамилии.

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 6060
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1197 раз
Поблагодарили: 1236 раз

Двойные фамилии

#3 Сообщение anno_nin » 24 сен 2017, 12:32

А еще был Горький, он же Пешков.
Ленин, он же Ульянов
и т.д.

Alexander79
Сообщения: 3899
Регистрация: 26.05.2010
Благодарил (а): 933 раза
Поблагодарили: 1156 раз

Двойные фамилии

#4 Сообщение Alexander79 » 24 сен 2017, 17:20

natalilev писал(а):Источник цитаты Я тоже нашла записи о своей прабабушке и указана фамилия Мошкова Тонконог Рухля Яковлевна (или Яковна, неразборчиво написано), еврейка. Дальше ничего найти не могу. И не понятно, почему указаны две фамилии.

Где вы нашли такую запись?
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

natalilev
Сообщения: 22
Регистрация: 05.07.2017
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 1 раз

Двойные фамилии

#5 Сообщение natalilev » 24 сен 2017, 18:36

В архиве г. Киева ЦГИАК. Рухля из г. Белая Церковь, 1875 года рождения, в 1905 году поменяла вероисповедание: была иудейкой, приняла православие в Киево-Софийском соборе, чтобы выйти замуж за православного. Запись церковная.

oztech
Сообщения: 4207
Возраст: 69
Регистрация: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 1181 раз

Двойные фамилии

#6 Сообщение oztech » 24 сен 2017, 23:05

natalilev писал(а):Источник цитаты Запись церковная
Уже не первый раз на форуме Вас просят либо дословно воспроизвести всю запись, либо - еще лучше - опубликовать скан. Видимо, речь идет об объявлении в епархиальных ведомостях? Сейчас, например, совершенно не понятно, при чем тут двойные фамилии.
Григорий

natalilev
Сообщения: 22
Регистрация: 05.07.2017
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 1 раз

Двойные фамилии

#7 Сообщение natalilev » 25 сен 2017, 07:20

Имею честь донести Киевской Духовной Консистории, что мещанка Белой Церкви, Киевской губ., Васильковского уезда, еврейка Рухля по отцу Яков…на Мошкова Тонконогъ, 30 лет, на основании Киевск. Губернск. Правления от 17 мая сего года за № 2291, 3 сего июня в Киево-Софийском соборе просвящена св. крещением с наречением имени "Ольга", и статья о семъ по метрической книге собора записана под № 23 женского пола. Переписка о личности Тонконогъ и подписка вся при семъ прилагаются.
Кафедральный Протоиерей П. Преображенский № 165 июня 3-го 1905г.
Я, нижеподписавшаяся, мещанка Белоцерковского общества, Киевской губернии, Вас. уезда, еврейка, Рухля Мошкова Тонконог будучи убеждена в истине православной христианской веры, симъ изъявляю решительное намерение оставить иудейство и принять св. крещение и обещаю всегда неизменно пребывать в послушании св. Православной церкви.
Киев июня 3-го дня 1905 года.
Белоцерковская мещанка, Рухля Мошкова Тонконогъ, а за неё неграмотную расписался Крестьянин Николай Иванович У... (фамилия написана неразборчиво). При семъ свидетелем был: Дворянин Борис Михайлович Могилянск (-ий).

Марго
Сообщения: 540
Регистрация: 20.02.2013
Благодарил (а): 145 раз
Поблагодарили: 104 раза

Двойные фамилии

#8 Сообщение Марго » 25 сен 2017, 09:25

Тут Мошкова это отчество. А там, где написано Яковна, наверное означает двойное имя отца - Яков Мошко.
Ахтеровы, Херсон; Фельдман, Валегоцулово; Халанай, Херсон, Одесса.

oztech
Сообщения: 4207
Возраст: 69
Регистрация: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 1181 раз

Двойные фамилии

#9 Сообщение oztech » 25 сен 2017, 11:35

natalilev писал(а):Источник цитаты Рухля по отцу Яков…на Мошкова Тонконогъ
В общем, нет здесь двойной фамилии, а есть двойное отчество от двойного же имени - Яков-Мошко.
oztech писал(а):Источник цитаты Так что фамилию Мошков я из коллекции удаляю.
Григорий

Аватара пользователя
Тома Модебадзе
Сообщения: 116
Возраст: 30
Регистрация: 23.11.2017
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 95 раз

Двойные фамилии

#10 Сообщение Тома Модебадзе » 24 фев 2018, 16:22

Каковы возможные причины образования двойных фамилий?
Кроме соединения фамилий по отцу и матери, возможен ли вариант отец-отчим?
Интересуюсь фамилиями Обшадко и Ладыжинский (Уман., Тар. и Лип. уезды), Теплицкий, Шурак и Гофман (Умань, Звенигородка)

Jazz1
Сообщения: 99
Регистрация: 17.09.2014
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 51 раз

Двойные фамилии

#11 Сообщение Jazz1 » 24 фев 2018, 16:54

Кстати, да, встречала несколько раз такое, в частности, в Минской губернии. К примеру, Слуцкий уезд 1880-1881гг Вайнштейн он же Глоберман. И есть еще просто написания фамилии через дефис (сейчас не найду).
Брук, Хайкин, Зборовский, Шклявер: Монастырщина, Хиславичи, Татарск, Могилев, Рогачев, Гомель, США

Alexander79
Сообщения: 3899
Регистрация: 26.05.2010
Благодарил (а): 933 раза
Поблагодарили: 1156 раз

Двойные фамилии

#12 Сообщение Alexander79 » 24 фев 2018, 18:25

Человек мог получить сначала одну фамилию, а потом другую.
Помню встречал в метриках запись о бракосочетании- жених Либерман, он же Эпштейн.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

ShAL
Сообщения: 41
Регистрация: 18.11.2011
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 7 раз

Двойные фамилии

#13 Сообщение ShAL » 25 фев 2018, 21:25

Двойные фамилии могли появиться при усыновлении. Мой дедушка был Яков (Янкель) Арон-Зингер. На JewishGen нашла, что он был усыновлен Шмуйлой Зингером (при живом отце!)
Ищу: Берлин (Невель, Санкт-Петербург), Берман (Литва, Ленинград), Арон (Латвия), Шапиро (Даугавпилс, Салакас), Либерзон, Лапинский, Пурмель

Лея
Сообщения: 92
Регистрация: 15.05.2018
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 22 раза

Двойные фамилии

#14 Сообщение Лея » 04 ноя 2018, 16:23

А какие могут быть варианты получения женщиной-еврейкой двойной фамилии (женщина 1900 года рождения)?
Могло ли быть такое, что вышла замуж, и сохранила девичью фамилию, взяв к ней вторую - фамилию мужа?
Какие еще варианты могут быть?

Alexander79
Сообщения: 3899
Регистрация: 26.05.2010
Благодарил (а): 933 раза
Поблагодарили: 1156 раз

Двойные фамилии

#15 Сообщение Alexander79 » 04 ноя 2018, 16:24

Лея писал(а):Источник цитаты А какие могут быть варианты получения женщиной-еврейкой двойной фамилии (женщина 1900 года рождения)?
Могло ли быть такое, что вышла замуж, и сохранила девичью фамилию, взяв к ней вторую - фамилию мужа?
Какие еще варианты могут быть?

Может у мужа была уже двойная фамилия.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Лея
Сообщения: 92
Регистрация: 15.05.2018
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 22 раза

Двойные фамилии

#16 Сообщение Лея » 04 ноя 2018, 16:39

Alexander79 писал(а):Источник цитаты
Лея писал(а):Источник цитаты А какие могут быть варианты получения женщиной-еврейкой двойной фамилии (женщина 1900 года рождения)?
Могло ли быть такое, что вышла замуж, и сохранила девичью фамилию, взяв к ней вторую - фамилию мужа?
Какие еще варианты могут быть?

Может у мужа была уже двойная фамилия.

В моем случае (фамилия Ярис-Левина) - она единственная в своем роде, видимо, других носителей не было вообще.
Но даже если и у мужа, логичный вопрос, как муж получил двойную фамилию. Сейчас, например, если родители разводятся, ребенок может получить фамилию по отцу и матери, а до революции?

Alexander79
Сообщения: 3899
Регистрация: 26.05.2010
Благодарил (а): 933 раза
Поблагодарили: 1156 раз

Двойные фамилии

#17 Сообщение Alexander79 » 04 ноя 2018, 17:02

Часто в ревизиях и метриках встречалось - Эпштейн (он же Лившиц).
А иногда и так Эпштейн-Лившиц.
Может его усыновили...
Может дали одну фамилию, а потом в другом месте другую..
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

michael_frm_jrslm
Сообщения: 2292
Регистрация: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 785 раз

Двойные фамилии

#18 Сообщение michael_frm_jrslm » 04 ноя 2018, 17:05

Лея писал(а):Источник цитаты Могло ли быть такое, что вышла замуж, и сохранила девичью фамилию, взяв к ней вторую - фамилию мужа?
Конечно. Моя бабушка вышла замуж в начале 1920-х взяла двойную фамилию: свою девичью плюс фамилию деда.
Но вот
Лея писал(а):Источник цитаты а до революции?
- тут сложнее.
Двойная фамилия до революции могла образоваться, если в середине 19 века вдруг обнаруживалось, что некий еврей по одним документам числился под одной фамилией, а по другим - под другой. А такое, в свою очередь, могло случиться из-за того, что евреев в начале 19 века (когда фамилии стали обязательными) фамилии вообще не интересовали, и еврей мог вообще не помнить, какая фамилия ему была назначена по предыдущей ревизии, и тогда его могли в следующую ревизию записать под новой фамилией. А потом через 20 лет это обнаружить.
Когда такое обнаруживали, то обычно с того момента в последующих документах еврей числился, например, как "Рабинович, он же Гольдман", но могли его и записать с двойной фамилией "Рабинович-Гольдман".

Кроме того, было очень немного старых раввинских двойных фамилий, которые были двойными еще в 18-м веке или даже раньше. Там разные могли быть причины, в том числе и изредка в каком-то поколении фамилии обоих родителей, если и отец и мать оба были из известных раввинских семей.

Еще один из возможных источников двойной фамилии - это если еврей принадлежал к коэнам или левитам.
Тогда он обычно в своем местечке был известен как Леви или Левин или как Коган/Каган (но это для соседей было не фамилией, а как бы титулом). А власти такому человеку могли назначить другую фамилию на основе профессии, места рождения, личных качеств и т.п. Потом эта новоназначенная фамилия каким-то образом совмещалась с тем, как его звали соседи по местечку, и в результате получалась двойная фамилия, например Коган-Бернштейн или Левин-Гуревич. Это могло быть и с Вашей Ярис-Левиной, но такое бывало скорее в начале 19 века.
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев

по линии жены:
Берковиц/Беркович- Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев - Клинцы, Сураж

Лея
Сообщения: 92
Регистрация: 15.05.2018
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 22 раза

Двойные фамилии

#19 Сообщение Лея » 04 ноя 2018, 17:07

michael_frm_jrslm писал(а):Источник цитаты
Лея писал(а):Источник цитаты Могло ли быть такое, что вышла замуж, и сохранила девичью фамилию, взяв к ней вторую - фамилию мужа?
Конечно. Моя бабушка вышла замуж в начале 1920-х взяла двойную фамилию: свою девичью плюс фамилию деда.
Но вот
Лея писал(а):Источник цитаты а до революции?
- тут сложнее.
Двойная фамилия до революции могла образоваться, если в середине 19 века вдруг обнаруживалось, что некий еврей по одним документам числился под одной фамилией, а по другим - под другой. А такое, в свою очередь, могло случиться из-за того, что евреев в начале 19 века (когда фамилии стали обязательными) фамилии вообще не интересовали, и еврей мог вообще не помнить, какая фамилия ему была назначена по предыдущей ревизии, и тогда его могли в следующую ревизию записать под новой фамилией. А потом через 20 лет это обнаружить.
Когда такое обнаруживали, то обычно с того момента в последующих документах еврей числился, например, как "Рабинович, он же Гольдман", но могли его и записать с двойной фамилией "Рабинович-Гольдман".

Кроме того, было очень немного старых раввинских двойных фамилий, которые были двойными еще в 18-м веке или даже раньше. Там разные могли быть причины, в том числе и изредка в каком-то поколении фамилии обоих родителей, если и отец и мать оба были из известных раввинских семей.

Еще один из возможных источников двойной фамилии - это если еврей принадлежал к коэнам или левитам.
Тогда он обычно в своем местечке был известен как Леви или Левин или как Коган/Каган (но это для соседей было не фамилией, а как бы титулом). А власти такому человеку могли назначить другую фамилию на основе профессии, места рождения, личных качеств и т.п. Потом эта новоназначенная фамилия каким-то образом совмещалась с тем, как его звали соседи по местечку, и в результате получалась двойная фамилия, например Коган-Бернштейн или Левин-Гуревич. Это могло быть и с Вашей Ярис-Левиной, но такое бывало скорее в начале 19 века.

Большое спасибо за такой исчерпывающий ответ!


Вернуться в «Еврейские фамилии. Справочники и обсуждение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей