Моей фамилии в словаре нет, и она, вероятно, не еврейская

Модератор: MOCKBA

Сообщение
Автор
Romesh
Сообщения: 6
Регистрация: 30.09.2016
Благодарил (а): 3 раза

Моей фамилии в словаре нет, и она, вероятно, не еврейская

#161 Сообщение Romesh » 02 окт 2016, 11:34

Инструкция для поиска в указателе к словарям ЕВРЕЙСКИХ фамилий - здесь
Обращение от модератора:
В темах о словарях еврейских фамилий часто встречаются вопросы о фамилиях, которых или совсем нет в словаре, или в словаре есть фамилии фонетически в чем-то сходные, но, по всей вероятности, имеющие другую этимологию. Чаще всего авторы таких сообщений предполагают, безо всяких веских на то оснований, что предки могли быть евреями, и именно поэтому спрашивают в "словарной" теме.

Но если фамилия была не-еврейская, то вряд ли специализированный словарь еврейских фамилий сможет Вам в чем-либо помочь. На всякий случай такие сообщения "не в тему" будут переноситься сюда.

Если Вас интересует мнение специалистов о том, были ли Ваши предки евреями, и какая дополнительная информация может помочь с ответом, то советуем заглянуть в соответствующую ветку.
viewforum.php?f=95

Алексей034
Сообщения: 1
Регистрация: 13.04.2018

Моей фамилии в словаре нет, и она, вероятно, не еврейская

#162 Сообщение Алексей034 » 13 апр 2018, 18:39

Подскажите о фамилии Бураменский что нибудь

MOCKBA
Сообщения: 2535
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 928 раз
Поблагодарили: 871 раз

Моей фамилии в словаре нет, и она, вероятно, не еврейская

#163 Сообщение MOCKBA » 13 апр 2018, 19:18

Алексей034 писал(а):Источник цитаты Бураменский
Можем подсказать, что это не еврейская фамилия
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Евгения Е
Сообщения: 2
Регистрация: 16.04.2018

Моей фамилии в словаре нет, и она, вероятно, не еврейская

#164 Сообщение Евгения Е » 16 апр 2018, 15:32

Добрый день, сейчас начали заниматься изучение родственников и есть предположение о немецко-еврейских корнях.
Вроде в словарях есть, но не понятно,что дальше смотреть. Фамилия Дрейман, Шансберг и Кирьян

MOCKBA
Сообщения: 2535
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 928 раз
Поблагодарили: 871 раз

Моей фамилии в словаре нет, и она, вероятно, не еврейская

#165 Сообщение MOCKBA » 16 апр 2018, 17:31

Евгения Е писал(а):Источник цитаты Добрый день, сейчас начали заниматься изучение родственников и есть предположение о немецко-еврейских корнях.
Вроде в словарях есть, но не понятно,что дальше смотреть. Фамилия Дрейман, Шансберг и Кирьян
вполне вероятно, что эти фамилии еврейские, а легенда о западноевропейском происхождении фамилии есть у многих семей. Но куда направить поиск дальше, это зависит от многих подробностей, что вы знаете дополнительно, какие шаги в поиске уже предприняли, что в планах... Осматривайтесь на форуме и пишите продолжение с подробностями
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Евгения Е
Сообщения: 2
Регистрация: 16.04.2018

Моей фамилии в словаре нет, и она, вероятно, не еврейская

#166 Сообщение Евгения Е » 17 апр 2018, 00:53

MOCKBA писал(а):Источник цитаты
Евгения Е писал(а):Источник цитаты Добрый день, сейчас начали заниматься изучение родственников и есть предположение о немецко-еврейских корнях.
Вроде в словарях есть, но не понятно,что дальше смотреть. Фамилия Дрейман, Шансберг и Кирьян
вполне вероятно, что эти фамилии еврейские, а легенда о западноевропейском происхождении фамилии есть у многих семей. Но куда направить поиск дальше, это зависит от многих подробностей, что вы знаете дополнительно, какие шаги в поиске уже предприняли, что в планах... Осматривайтесь на форуме и пишите продолжение с подробностями


Доброй ночи, занимаюсь вопросом только второй день, поэтому еще толком ничего не смотрели, но голова уже кругом, тк очень много архивов и форумов, а с чего начать пока понимания нет.

MOCKBA
Сообщения: 2535
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 928 раз
Поблагодарили: 871 раз

Моей фамилии в словаре нет, и она, вероятно, не еврейская

#167 Сообщение MOCKBA » 17 апр 2018, 01:03

Евгения Е писал(а):Источник цитаты голова уже кругом, тк очень много архивов и форумов, а с чего начать пока понимания нет.
Наверно, лучше начать с первых двух сообщений с рекомендациями здесь:
viewtopic.php?f=20&t=3069
И вообще не обязательно сразу писать и расспрашивать. Я, например, первые недели на форуме посвятил чтению и работе над черновиками. Опыт показывает, что, если у вас есть интересные рассказы и вопросы, то и форумчане помогают активнее, а если вы еще на стадии ликбеза, то тоже помогают, но без большого интереса.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Nes
Сообщения: 6
Регистрация: 17.04.2018
Благодарил (а): 6 раз

Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#168 Сообщение Nes » 17 апр 2018, 19:14

Здравствуйте, можете что-то сказать по фамилии Кирейский?
Спасибо).

albeider
Сообщения: 3296
Регистрация: 07.09.2009
Откуда: Париж
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1070 раз

Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#169 Сообщение albeider » 17 апр 2018, 19:51

Nes писал(а):Источник цитаты Здравствуйте, можете что-то сказать по фамилии Кирейский?
Спасибо).

Я такую у евреев не встречал. Точно ли семья была еврейская, и если да, то где они жили до 1917 г.?

MOCKBA
Сообщения: 2535
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 928 раз
Поблагодарили: 871 раз

Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#170 Сообщение MOCKBA » 17 апр 2018, 19:58

Nes писал(а):Источник цитаты Кирейский
Такую фамилию вообще ни в каких источниках не видно, у неевреев тоже. Поделитесь, пожалуйста, подробностями, а то пока непонятно, что за ситуация.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 5409
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 980 раз
Поблагодарили: 970 раз

Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#171 Сообщение anno_nin » 17 апр 2018, 20:49

MOCKBA писал(а):Источник цитаты
Nes писал(а):Источник цитаты Кирейский
Такую фамилию вообще ни в каких источниках не видно, у неевреев тоже. Поделитесь, пожалуйста, подробностями, а то пока непонятно, что за ситуация.

В Иркутской области есть река Кирей. Может, кто-то создал псевдоним "Кирейский" по типу "Ленин"?

albeider
Сообщения: 3296
Регистрация: 07.09.2009
Откуда: Париж
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1070 раз

Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#172 Сообщение albeider » 17 апр 2018, 21:58

anno_nin писал(а):Источник цитаты В Иркутской области есть река Кирей. Может, кто-то создал псевдоним "Кирейский" по типу "Ленин"?

Бывают и совпадения: Сибирский (Белосток) и Байкальский (Лида); люди с такими фамилиями должны были активно участвовать в революционной деятельности, чтобы "оправдать" эти фамилии, примерно как (выходим из еврейского контекста) Кровопускову, наверное, с детства хотелось стать чемпионом мира по фехтованию :-)

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 5409
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 980 раз
Поблагодарили: 970 раз

Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#173 Сообщение anno_nin » 17 апр 2018, 22:26

albeider писал(а):Источник цитаты Бывают и совпадения: Сибирский (Белосток) и Байкальский (Лида);

Из воспоминаний Буки-бен-Ягли. (по памяти) "Этих людей в Чернигове называли сибиряками". :) Речь о потомках сына Седер-а-дорот, сосланного в Сибирь со всей семьей. Его потомки разбогатели на золоте. Через несколько поколений по указу царя их из Сибири вытурили. Значительная часть Гальпериных поселилась в Чернигове и области.
http://benyehuda.org/yogli/020.html

MOCKBA
Сообщения: 2535
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 928 раз
Поблагодарили: 871 раз

Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#174 Сообщение MOCKBA » 17 апр 2018, 22:51

anno_nin писал(а):Источник цитаты Речь о потомках сына Седер-а-дорот, сосланного в Сибирь со всей семьей.
На вид одна из семейных легенд про великих и состоятельных, какими мы богаты - но гораздо позже офамиливания (Указывается, что эти "сибиряки" Гальперины приехали в Чернигов при графе Клейнмихеле в царствие Николая 1-го, а это период с 1839 по 1855 гг). Я бы на месте Кагала назавал бы сибирскими и якутскими тех, кому грозила было высылка решением мещанского общества, но как-то обошлось. "Сибирь по тебе плачет" типа.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 5409
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 980 раз
Поблагодарили: 970 раз

Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#175 Сообщение anno_nin » 17 апр 2018, 23:06

MOCKBA писал(а):Источник цитаты На вид одна из семейных легенд про великих и состоятельных, какими мы богаты

Пока она вполне выдерживает проверку. :)
Фамилии у Черниговских потомков были Гальперин. "Сибиряками" их называли местные евреи (или они сами себя так называли). В документах (их в 184х годы не так уж и много) никаких "сибиряков" не встречается.
Ихиэли (по имени седер-а-дорот) - рождаются регулярно. :)

albeider
Сообщения: 3296
Регистрация: 07.09.2009
Откуда: Париж
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1070 раз

Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#176 Сообщение albeider » 18 апр 2018, 01:03

albeider писал(а):Источник цитаты Бывают и совпадения: Сибирский (Белосток) и Байкальский (Лида)

В случае "моих" фамилий всë гораздо прозаичнее: (1) д. Сибирь Белостокского уезда и (2) по-видимому (основная форма фамилии не Байкальский, а Байокальский) местечко Bohukały (Седлецкой губернии).

Nes
Сообщения: 6
Регистрация: 17.04.2018
Благодарил (а): 6 раз

Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#177 Сообщение Nes » 18 апр 2018, 11:20

MOCKBA писал(а):Источник цитаты
Nes писал(а):Источник цитаты Кирейский
Такую фамилию вообще ни в каких источниках не видно, у неевреев тоже. Поделитесь, пожалуйста, подробностями, а то пока непонятно, что за ситуация.

Ситуация так же непонятна и мне. Мой прадед, Николай Александрович Кирейский носивший эту фамилию, был незаконнорожденным и родился в Сапожковском уезде Рязанской губернии в 70-х годах 19 века. Могу уточнить точную дату, если мне не изменяет память-ноябрь 1873г. Был репрессирован в 1933 году, осужден на 5 лет лагерей за "антисоветскую деятельность", но умер (или погиб, обстоятельства неясны) в 1934 году в Бутырской тюрьме до высылки по месту отбытия срока. Место захоронения неизвестно и буду благодарен если посоветуете, можно ли как-нибудь его установить.
Я держал в руках его "Дело" в архиве в Москве. Там он указывает на то что, он был незаконнорожденный и отца своего не знает. Соответственно отчество Александрович было дано скорее всего по официальному мужу его матери. Образование мой прадед получил в Петровско-Разумовской сельскхозяйственной Академии и служил агрономом двух уездов, Каширского и Веневского. Его мать занималась по его словам повивальным ремеслом, хотя надо делать поправку, что это был допрос. По семейным легендам она была типа экономки у богатой помещицы, а муж ее служил в кавалерии и был все время в армии. Фамилия не гуглится). У меня были предположения что это искажение фамилии Киреевский. Были мысли съездить в Архив Рязанской области, может ли это что-то дать? Жду ваших рекомендаций по поиску. Спасибо.

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 5409
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 980 раз
Поблагодарили: 970 раз

Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#178 Сообщение anno_nin » 18 апр 2018, 11:54

Не верится, что еврей.
Nes писал(а):Источник цитаты родился в Сапожковском уезде Рязанской губернии в 70-х годах 19 века.

Это вне черты оседлости.
Nes писал(а):Источник цитаты По семейным легендам она была типа экономки у богатой помещицы, а муж ее служил в кавалерии и был все время в армии.

Экономка у богатой помещицы? Еврейка?
Nes писал(а):Источник цитаты Образование мой прадед получил в Петровско-Разумовской сельскхозяйственной Академии и служил агрономом двух уездов, Каширского и Веневскоо.

Тоже не очень вяжется с евреем, сыном повитухи.
Фамилия может быть производной от фамилии Кирей, Киреев. И даже от имени Кирей, которое в Рязанской губернии в древности существовало... (не у евреев)

Nes
Сообщения: 6
Регистрация: 17.04.2018
Благодарил (а): 6 раз

Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#179 Сообщение Nes » 18 апр 2018, 13:48

anno_nin писал(а):Источник цитаты Не верится, что еврей.
Nes писал(а):Источник цитаты родился в Сапожковском уезде Рязанской губернии в 70-х годах 19 века.

Это вне черты оседлости.
Nes писал(а):Источник цитаты По семейным легендам она была типа экономки у богатой помещицы, а муж ее служил в кавалерии и был все время в армии.

Экономка у богатой помещицы? Еврейка?
Nes писал(а):Источник цитаты Образование мой прадед получил в Петровско-Разумовской сельскхозяйственной Академии и служил агрономом двух уездов, Каширского и Веневскоо.

Тоже не очень вяжется с евреем, сыном повитухи.
Фамилия может быть производной от фамилии Кирей, Киреев. И даже от имени Кирей, которое в Рязанской губернии в древности существовало... (не у евреев)

Спасибо, за Ваши комментарии, они мне показывают что дело еще сложнее, чем я думал). Конечно, сама мать прадеда не еврейка, тем более являясь официально женой некоего военного. Фамилия судя по всему тоже не еврейская, хотя то, что я больше не встречал ее, говорит о ее некоторой искусственности. Все дело, по видимости, в этом неизвестном отце прадеда. В то время евреям периодически разрешалось селиться за чертой оседлости, в столицах, шли их миграции, и хотя я и не являюсь знатоком данного вопроса, но это можно наблюдать по судьбе художника И.И. Левитана, переехавшего с родителями, братом и сестрой жить в Москву как раз в начале 70-х годов, 19 века. То есть отец прадеда вполне мог быть евреем.
От модератора. Про внешность удалил. Эта тема не разрешается на форуме. Дискуссию перенесем в более подходящий раздел, подождите немного

MOCKBA
Сообщения: 2535
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 928 раз
Поблагодарили: 871 раз

Моей фамилии в словаре нет, и она, вероятно, не еврейская

#180 Сообщение MOCKBA » 18 апр 2018, 19:26

Перенес тему все-таки сюда, поскольку самое богатое в нее содержание - по ономастике, и, значит, в разделе о значениях фамилий ей все-таки наилучшее место. Фамилия Кирейский, как мы теперь должны предположить - искусственная, дана внебрачному ребенку. Биологический отец, вероятно, обладал высоким статусом в обществе, если сын пошел аж в сельхозакадемию. Но оснований связывать фамилию или происхождение Кирейского с евреями нет. Маловероятно, но все-таки возможно, что какие-то дополнительные подробности о рождении незаконнорожденного всплывут в православных метриках по месту крещения, или в студенческом деле, если таковое найдется в ЦГА Москвы; иногда биологические корни могут найтись и по анализу ДНК; но в любом случае последующий поиск выходит за узкую тематику нашего форума. Это вопрос скорее для ВГД.
Nes писал(а):Источник цитаты В то время евреям периодически разрешалось селиться за чертой оседлости, в столицах, шли их миграции
Не думаю, что вам нужно подробно в этом разбираться, поэтому в самых общих словах объясняю: за черту в разные периоды времени разрешался выезд евреям-обладателям ценных высококвалифицированных профессий, и отслуживших военных; направлялись они туда, где были наиболее востребованы их профессии, то есть в города, особенно крупные. В сельской местности далеко за чертой евреев в те годы практически не было.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6249
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 205 раз
Поблагодарили: 872 раза
Контактная информация:

Моей фамилии в словаре нет, и она, вероятно, не еврейская

#181 Сообщение Nison » 18 апр 2018, 20:48

MOCKBA писал(а):Источник цитаты Перенес тему все-таки сюда, поскольку самое богатое в нее содержание - по ономастике, и, значит, в разделе о значениях фамилий ей все-таки наилучшее место. Фамилия Кирейский, как мы теперь должны предположить - искусственная, дана внебрачному ребенку. Биологический отец, вероятно, обладал высоким статусом в обществе, если сын пошел аж в сельхозакадемию. Но оснований связывать фамилию или происхождение Кирейского с евреями нет. Маловероятно, но все-таки возможно, что какие-то дополнительные подробности о рождении незаконнорожденного всплывут в православных метриках по месту крещения, или в студенческом деле, если таковое найдется в ЦГА Москвы; иногда биологические корни могут найтись и по анализу ДНК; но в любом случае последующий поиск выходит за узкую тематику нашего форума. Это вопрос скорее для ВГД.
Nes писал(а):Источник цитаты В то время евреям периодически разрешалось селиться за чертой оседлости, в столицах, шли их миграции
Не думаю, что вам нужно подробно в этом разбираться, поэтому в самых общих словах объясняю: за черту в разные периоды времени разрешался выезд евреям-обладателям ценных высококвалифицированных профессий, и отслуживших военных; направлялись они туда, где были наиболее востребованы их профессии, то есть в города, особенно крупные. В сельской местности далеко за чертой евреев в те годы практически не было.

Отдельные евреи в сельской местности в Костромской губернии встречаются
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)


Вернуться в «Еврейские фамилии. Справочники и обсуждение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость