Моей фамилии в словаре нет, и она, вероятно, не еврейская
Модератор: MCB
Моей фамилии в словаре нет, и она, вероятно, не еврейская
Инструкция для поиска в указателе к словарям ЕВРЕЙСКИХ фамилий - здесь
Обращение от модератора:
В темах о словарях еврейских фамилий часто встречаются вопросы о фамилиях, которых или совсем нет в словаре, или в словаре есть фамилии фонетически в чем-то сходные, но, по всей вероятности, имеющие другую этимологию. Чаще всего авторы таких сообщений предполагают, безо всяких веских на то оснований, что предки могли быть евреями, и именно поэтому спрашивают в "словарной" теме.
Но если фамилия была не-еврейская, то вряд ли специализированный словарь еврейских фамилий сможет Вам в чем-либо помочь. На всякий случай такие сообщения "не в тему" будут переноситься сюда.
Если Вас интересует мнение специалистов о том, были ли Ваши предки евреями, и какая дополнительная информация может помочь с ответом, то советуем заглянуть в соответствующую ветку.
viewforum.php?f=95
Обращение от модератора:
В темах о словарях еврейских фамилий часто встречаются вопросы о фамилиях, которых или совсем нет в словаре, или в словаре есть фамилии фонетически в чем-то сходные, но, по всей вероятности, имеющие другую этимологию. Чаще всего авторы таких сообщений предполагают, безо всяких веских на то оснований, что предки могли быть евреями, и именно поэтому спрашивают в "словарной" теме.
Но если фамилия была не-еврейская, то вряд ли специализированный словарь еврейских фамилий сможет Вам в чем-либо помочь. На всякий случай такие сообщения "не в тему" будут переноситься сюда.
Если Вас интересует мнение специалистов о том, были ли Ваши предки евреями, и какая дополнительная информация может помочь с ответом, то советуем заглянуть в соответствующую ветку.
viewforum.php?f=95
-
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: 16.04.2018
Моей фамилии в словаре нет, и она, вероятно, не еврейская
Доброй ночи, занимаюсь вопросом только второй день, поэтому еще толком ничего не смотрели, но голова уже кругом, тк очень много архивов и форумов, а с чего начать пока понимания нет.MOCKBA писал(а):вполне вероятно, что эти фамилии еврейские, а легенда о западноевропейском происхождении фамилии есть у многих семей. Но куда направить поиск дальше, это зависит от многих подробностей, что вы знаете дополнительно, какие шаги в поиске уже предприняли, что в планах... Осматривайтесь на форуме и пишите продолжение с подробностями
- MCB
- Сообщения: 5974
- Зарегистрирован: 23.01.2016
- Откуда: Америка
- Благодарил (а): 2026 раз
- Поблагодарили: 2336 раз
Моей фамилии в словаре нет, и она, вероятно, не еврейская
Наверно, лучше начать с первых двух сообщений с рекомендациями здесь:
viewtopic.php?f=20&t=3069
И вообще не обязательно сразу писать и расспрашивать. Я, например, первые недели на форуме посвятил чтению и работе над черновиками. Опыт показывает, что, если у вас есть интересные рассказы и вопросы, то и форумчане помогают активнее, а если вы еще на стадии ликбеза, то тоже помогают, но без большого интереса.
Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер
Здравствуйте, можете что-то сказать по фамилии Кирейский?
Спасибо).
Спасибо).
-
- Сообщения: 5410
- Зарегистрирован: 07.09.2009
- Откуда: Париж
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 2407 раз
Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер
Я такую у евреев не встречал. Точно ли семья была еврейская, и если да, то где они жили до 1917 г.?
- MCB
- Сообщения: 5974
- Зарегистрирован: 23.01.2016
- Откуда: Америка
- Благодарил (а): 2026 раз
- Поблагодарили: 2336 раз
Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер
Такую фамилию вообще ни в каких источниках не видно, у неевреев тоже. Поделитесь, пожалуйста, подробностями, а то пока непонятно, что за ситуация.
- anno_nin
- Сообщения: 7891
- Зарегистрирован: 01.07.2010
- Откуда: Ашдод, Израиль
- Благодарил (а): 1788 раз
- Поблагодарили: 2017 раз
Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер
В Иркутской области есть река Кирей. Может, кто-то создал псевдоним "Кирейский" по типу "Ленин"?
Блезовский (Мозырь, Давид-Городок, Лунинец)
Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
Голод
(Мозырь, Давид-Городок, Пинск)Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
-
- Сообщения: 5410
- Зарегистрирован: 07.09.2009
- Откуда: Париж
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 2407 раз
Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер
Бывают и совпадения: Сибирский (Белосток) и Байкальский (Лида); люди с такими фамилиями должны были активно участвовать в революционной деятельности, чтобы "оправдать" эти фамилии, примерно как (выходим из еврейского контекста) Кровопускову, наверное, с детства хотелось стать чемпионом мира по фехтованию
- anno_nin
- Сообщения: 7891
- Зарегистрирован: 01.07.2010
- Откуда: Ашдод, Израиль
- Благодарил (а): 1788 раз
- Поблагодарили: 2017 раз
Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер
Из воспоминаний Буки-бен-Ягли. (по памяти) "Этих людей в Чернигове называли сибиряками". Речь о потомках сына Седер-а-дорот, сосланного в Сибирь со всей семьей. Его потомки разбогатели на золоте. Через несколько поколений по указу царя их из Сибири вытурили. Значительная часть Гальпериных поселилась в Чернигове и области.
http://benyehuda.org/yogli/020.html
Блезовский (Мозырь, Давид-Городок, Лунинец)
Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
Голод
(Мозырь, Давид-Городок, Пинск)Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
- MCB
- Сообщения: 5974
- Зарегистрирован: 23.01.2016
- Откуда: Америка
- Благодарил (а): 2026 раз
- Поблагодарили: 2336 раз
Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер
На вид одна из семейных легенд про великих и состоятельных, какими мы богаты - но гораздо позже офамиливания (Указывается, что эти "сибиряки" Гальперины приехали в Чернигов при графе Клейнмихеле в царствие Николая 1-го, а это период с 1839 по 1855 гг). Я бы на месте Кагала назавал бы сибирскими и якутскими тех, кому грозила было высылка решением мещанского общества, но как-то обошлось. "Сибирь по тебе плачет" типа.
- anno_nin
- Сообщения: 7891
- Зарегистрирован: 01.07.2010
- Откуда: Ашдод, Израиль
- Благодарил (а): 1788 раз
- Поблагодарили: 2017 раз
Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер
Пока она вполне выдерживает проверку.
Фамилии у Черниговских потомков были Гальперин. "Сибиряками" их называли местные евреи (или они сами себя так называли). В документах (их в 184х годы не так уж и много) никаких "сибиряков" не встречается.
Ихиэли (по имени седер-а-дорот) - рождаются регулярно.
Блезовский (Мозырь, Давид-Городок, Лунинец)
Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
Голод
(Мозырь, Давид-Городок, Пинск)Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
-
- Сообщения: 5410
- Зарегистрирован: 07.09.2009
- Откуда: Париж
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 2407 раз
Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер
В случае "моих" фамилий всë гораздо прозаичнее: (1) д. Сибирь Белостокского уезда и (2) по-видимому (основная форма фамилии не Байкальский, а Байокальский) местечко Bohukały (Седлецкой губернии).
Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер
Ситуация так же непонятна и мне. Мой прадед, Николай Александрович Кирейский носивший эту фамилию, был незаконнорожденным и родился в Сапожковском уезде Рязанской губернии в 70-х годах 19 века. Могу уточнить точную дату, если мне не изменяет память-ноябрь 1873г. Был репрессирован в 1933 году, осужден на 5 лет лагерей за "антисоветскую деятельность", но умер (или погиб, обстоятельства неясны) в 1934 году в Бутырской тюрьме до высылки по месту отбытия срока. Место захоронения неизвестно и буду благодарен если посоветуете, можно ли как-нибудь его установить.
Я держал в руках его "Дело" в архиве в Москве. Там он указывает на то что, он был незаконнорожденный и отца своего не знает. Соответственно отчество Александрович было дано скорее всего по официальному мужу его матери. Образование мой прадед получил в Петровско-Разумовской сельскхозяйственной Академии и служил агрономом двух уездов, Каширского и Веневского. Его мать занималась по его словам повивальным ремеслом, хотя надо делать поправку, что это был допрос. По семейным легендам она была типа экономки у богатой помещицы, а муж ее служил в кавалерии и был все время в армии. Фамилия не гуглится). У меня были предположения что это искажение фамилии Киреевский. Были мысли съездить в Архив Рязанской области, может ли это что-то дать? Жду ваших рекомендаций по поиску. Спасибо.
- anno_nin
- Сообщения: 7891
- Зарегистрирован: 01.07.2010
- Откуда: Ашдод, Израиль
- Благодарил (а): 1788 раз
- Поблагодарили: 2017 раз
Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер
Не верится, что еврей.
Фамилия может быть производной от фамилии Кирей, Киреев. И даже от имени Кирей, которое в Рязанской губернии в древности существовало... (не у евреев)
Это вне черты оседлости.
Экономка у богатой помещицы? Еврейка?
Тоже не очень вяжется с евреем, сыном повитухи.
Фамилия может быть производной от фамилии Кирей, Киреев. И даже от имени Кирей, которое в Рязанской губернии в древности существовало... (не у евреев)
Блезовский (Мозырь, Давид-Городок, Лунинец)
Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
Голод
(Мозырь, Давид-Городок, Пинск)Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер
Спасибо, за Ваши комментарии, они мне показывают что дело еще сложнее, чем я думал). Конечно, сама мать прадеда не еврейка, тем более являясь официально женой некоего военного. Фамилия судя по всему тоже не еврейская, хотя то, что я больше не встречал ее, говорит о ее некоторой искусственности. Все дело, по видимости, в этом неизвестном отце прадеда. В то время евреям периодически разрешалось селиться за чертой оседлости, в столицах, шли их миграции, и хотя я и не являюсь знатоком данного вопроса, но это можно наблюдать по судьбе художника И.И. Левитана, переехавшего с родителями, братом и сестрой жить в Москву как раз в начале 70-х годов, 19 века. То есть отец прадеда вполне мог быть евреем.anno_nin писал(а): Не верится, что еврей.Это вне черты оседлости.Экономка у богатой помещицы? Еврейка?Тоже не очень вяжется с евреем, сыном повитухи.
Фамилия может быть производной от фамилии Кирей, Киреев. И даже от имени Кирей, которое в Рязанской губернии в древности существовало... (не у евреев)
От модератора. Про внешность удалил. Эта тема не разрешается на форуме. Дискуссию перенесем в более подходящий раздел, подождите немного
- MCB
- Сообщения: 5974
- Зарегистрирован: 23.01.2016
- Откуда: Америка
- Благодарил (а): 2026 раз
- Поблагодарили: 2336 раз
Моей фамилии в словаре нет, и она, вероятно, не еврейская
Перенес тему все-таки сюда, поскольку самое богатое в нее содержание - по ономастике, и, значит, в разделе о значениях фамилий ей все-таки наилучшее место. Фамилия Кирейский, как мы теперь должны предположить - искусственная, дана внебрачному ребенку. Биологический отец, вероятно, обладал высоким статусом в обществе, если сын пошел аж в сельхозакадемию. Но оснований связывать фамилию или происхождение Кирейского с евреями нет. Маловероятно, но все-таки возможно, что какие-то дополнительные подробности о рождении незаконнорожденного всплывут в православных метриках по месту крещения, или в студенческом деле, если таковое найдется в ЦГА Москвы; иногда биологические корни могут найтись и по анализу ДНК; но в любом случае последующий поиск выходит за узкую тематику нашего форума. Это вопрос скорее для ВГД.
Не думаю, что вам нужно подробно в этом разбираться, поэтому в самых общих словах объясняю: за черту в разные периоды времени разрешался выезд евреям-обладателям ценных высококвалифицированных профессий, и отслуживших военных; направлялись они туда, где были наиболее востребованы их профессии, то есть в города, особенно крупные. В сельской местности далеко за чертой евреев в те годы практически не было.
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Моей фамилии в словаре нет, и она, вероятно, не еврейская
Отдельные евреи в сельской местности в Костромской губернии встречаютсяMOCKBA писал(а): Перенес тему все-таки сюда, поскольку самое богатое в нее содержание - по ономастике, и, значит, в разделе о значениях фамилий ей все-таки наилучшее место. Фамилия Кирейский, как мы теперь должны предположить - искусственная, дана внебрачному ребенку. Биологический отец, вероятно, обладал высоким статусом в обществе, если сын пошел аж в сельхозакадемию. Но оснований связывать фамилию или происхождение Кирейского с евреями нет. Маловероятно, но все-таки возможно, что какие-то дополнительные подробности о рождении незаконнорожденного всплывут в православных метриках по месту крещения, или в студенческом деле, если таковое найдется в ЦГА Москвы; иногда биологические корни могут найтись и по анализу ДНК; но в любом случае последующий поиск выходит за узкую тематику нашего форума. Это вопрос скорее для ВГД.Не думаю, что вам нужно подробно в этом разбираться, поэтому в самых общих словах объясняю: за черту в разные периоды времени разрешался выезд евреям-обладателям ценных высококвалифицированных профессий, и отслуживших военных; направлялись они туда, где были наиболее востребованы их профессии, то есть в города, особенно крупные. В сельской местности далеко за чертой евреев в те годы практически не было.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
- MCB
- Сообщения: 5974
- Зарегистрирован: 23.01.2016
- Откуда: Америка
- Благодарил (а): 2026 раз
- Поблагодарили: 2336 раз
Моей фамилии в словаре нет, и она, вероятно, не еврейская
В немного больших количествах встречаются в сельской местности близ черты, в Псковской, Смоленской, под Брянском. Некоторые ссыльные в Сибири. Но все равно это капля в море и, если кто до революции проживал на селе, то еврейство исключительно маловероятно, без дополнительных веских указаний. Но это, наверное, уже получается ответ скорее для темы о том, "могли ли предки быть евреями". А в случае с фамилией Кирейский - ну как тут вообще найдешь какие доказательства, если отец официально неизвестен. Разве что ДНК.
А, интересно, чем занимались евреи в Костромской глубинке?
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Моей фамилии в словаре нет, и она, вероятно, не еврейская
Был даже ветеринар, который отказался делать обрезание сыну. Информация из метрической книги раввинатаMOCKBA писал(а):В немного больших количествах встречаются в сельской местности близ черты, в Псковской, Смоленской, под Брянском. Некоторые ссыльные в Сибири. Но все равно это капля в море и, если кто до революции проживал на селе, то еврейство исключительно маловероятно, без дополнительных веских указаний. Но это, наверное, уже получается ответ скорее для темы о том, "могли ли предки быть евреями". А в случае с фамилией Кирейский - ну как тут вообще найдешь какие доказательства, если отец официально неизвестен. Разве что ДНК.
А, интересно, чем занимались евреи в Костромской глубинке?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
Моей фамилии в словаре нет, и она, вероятно, не еврейская
MOCKBA, Спасибо, очень благодарен за подробный комментарий Насчет фамилии данной внебрачному ребенку, возможная версия может быть такой, официальный муж погиб, и родившемуся внебрачному ребенку можно было дать любую фамилию Значит эта фамилия может не совпадать с фамилией матери моего прадеда, но к сожалению, ее фамилия мне неизвестна. Эта идея мне не приходила в голову.
Можно еще два заключительных вопроса? Что такое ВГД и если можно, поясните как может в моем случае помочь ДНК? Не очень понял у кого надо брать данный анализ.
Можно еще два заключительных вопроса? Что такое ВГД и если можно, поясните как может в моем случае помочь ДНК? Не очень понял у кого надо брать данный анализ.
- MCB
- Сообщения: 5974
- Зарегистрирован: 23.01.2016
- Откуда: Америка
- Благодарил (а): 2026 раз
- Поблагодарили: 2336 раз
Моей фамилии в словаре нет, и она, вероятно, не еврейская
http://forum.vgd.ru/index.php
Понимаете, правила наречения незаконнорожденных отличались в разных сословиях и конфессиях. Как это могло быть у православных, специалисты знают, но это не наша специальность. Я бы, например, подумал, что это от Кирио, греческого слова для Господа, но может ли быть такое, не мне судить. Спросите в более православных местах. То же относится к метрикам. Насчет ДНК и неизвестного предка.... если предок не русский, а, к примеру, грек, швед или еврей, то на аутосомном тесте это будет видно, а при удаче, найдутся даже родственники с неизвестной части древа. Но это дорого, и ведущие лаборатории за рубежом. Только из-за непреодолимой проблемы неизвестного отцовства можно посоветовать.