Страница 254 из 261

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

Добавлено: 23 авг 2009, 20:07
Kaaskop
Некоторое время назад у нас возникла потребность задать уточняющие вопросы А. Бейдеру, автору книг по ономастике, в частности, "Словаря еврейских фамилий Российской Империи", " Словаря еврейских фамилий Царства Польского", "Словаря еврейских фамилий Галиции".
В этой теме сконсолидированы наши вопросы и ответы А. Бейдера.

На первых страницах темы - много важных уточнений и обсуждений общего характера, и их полезно изучить каждому. Последние страницы темы в основном посвящены более конкретным вопросам, не относящимся к конкретным словарям. Поскольку Ал. Бейдер теперь лично курирует словарные темы, УБЕДИТЕЛЬНО ПРОСИМ использовать ссылку "Происхождение фамилии" в шапке форума, и после этого задавать вопросы о конкретных фамилиях в конкретных темах.

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

Добавлено: 09 янв 2018, 17:36
MOCKBA
albeider писал(а):Источник цитаты караимы
А могут ли быть караимами носители фамилий Исакович (Одесса) и Айваз (Евпатория)?

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

Добавлено: 09 янв 2018, 17:40
albeider
MOCKBA писал(а):Источник цитаты
albeider писал(а):Источник цитаты караимы
А могут ли быть караимами носители фамилий Исакович (Одесса) и Айваз (Евпатория)?

Айваз - точно караим, а Исакович может быть и караимом, и ашкеназским евреем.

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

Добавлено: 10 янв 2018, 00:57
Юлия_П
MOCKBA писал(а):Источник цитаты Исакович (Одесса)
Караим

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

Добавлено: 11 янв 2018, 02:54
Alexander79
Александр добрый вечер!
Такой вопрос: могла ли фамилия Пейсахов принадлежать бухарским евреям?
Спасибо

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

Добавлено: 11 янв 2018, 11:40
albeider
Alexander79 писал(а):Источник цитаты Александр добрый вечер!
Такой вопрос: могла ли фамилия Пейсахов принадлежать бухарским евреям?
Спасибо

Врядли. Ведь мужское имя (и название праздника) имеет внутренний дифтонг -ей- только в идише. Бухарская фамилия была бы Песахов.

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

Добавлено: 11 янв 2018, 23:49
Nison
albeider писал(а):Источник цитаты
Alexander79 писал(а):Источник цитаты Александр добрый вечер!
Такой вопрос: могла ли фамилия Пейсахов принадлежать бухарским евреям?
Спасибо

Врядли. Ведь мужское имя (и название праздника) имеет внутренний дифтонг -ей- только в идише. Бухарская фамилия была бы Песахов.

Горская же есть Пейсахов

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

Добавлено: 12 янв 2018, 01:49
albeider
Nison писал(а):Источник цитатыГорская же есть Пейсахов

Посмотрел в моих архивах довольно полные написанные от руки списки имен неашкеназских евреев СССР, составленные в 1970-ые-начале 1980-ых г.г. специалистами по данным группам (евреями из этих групп). Ни у бухарских, ни у грузинских евреев имя Пе(й)сах не указано. У горских евреев имя Писах (в их произношении иврита), т.е. фамилия должна была бы быть *Писахов. Не знаю, каким образом она обашкеназилась...

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

Добавлено: 12 янв 2018, 02:42
Nison
На Памяти Народа есть Пейсахов Пейсах Мигирович из Дербента

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

Добавлено: 12 янв 2018, 02:43
Nison
Nison писал(а):Источник цитаты На Памяти Народа есть Пейсахов Пейсах Мигирович из Дербента

Учитывая, что праздник у горских вообще называется Нисону...

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

Добавлено: 14 янв 2018, 01:01
albeider
Nison писал(а):Источник цитаты На Памяти Народа есть Пейсахов Пейсах Мигирович из Дербента

На сайте "Мемориал" из Дагестана и Азербайджана есть и Писаховы, и Пейсаховы (из Узбекистана нет ни тех, ни других). И чтобы окончательно запутать ситуатацию одного Пейсахова из г. Дербента звали Михаил Менделеевич/Минделеевич! Может быть, все-таки туда попали в 19 в. какие-то ашкеназы? И они же и "исправили" произношение имени и фамилии.

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

Добавлено: 17 янв 2018, 23:16
Юлия_П
Александр Краковский нашёл и сделал копии документов о присвоении фамилий евреям Богуслава (Киевская губерния) viewtopic.php?p=156169#p156169

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

Добавлено: 24 янв 2018, 01:16
Юлия_П
Александр, мы как-то уже обсуждали фамилию Кранцфельд. Родоначальник этой семьи (известно, что в 1835 г. он уже был екатеринославским купцом 1-й гильдии) был Леон Миронович. Соответственно имя Мирон несколько раз повторяется в следующих поколениях. Но ведь это не еврейское имя?
Единственный "подходящий" на роль Мирона еврей носил имя Мозес. Вопрос - есть ли вероятность трансформации Мозеса в Мирона примерно в 1830 г.?
Меня немного смущает тот факт, что имя Моисей на тот момент не резало русским слух, а потому все Мозесы становились Моисеями.

И ещё у меня есть безумная идея - не может ли Кранцфельд быть изначальным искажением от Коренфельд? В газете в 1847 г. напечатано Кранцфельд, а я точно знаю, что речь о Коренфельде.

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

Добавлено: 24 янв 2018, 01:34
albeider
Юлия_П писал(а):Источник цитаты Александр, мы как-то уже обсуждали фамилию Кранцфельд. Родоначальник этой семьи (известно, что в 1835 г. он уже был екатеринославским купцом 1-й гильдии) был Леон Миронович. Соответственно имя Мирон несколько раз повторяется в следующих поколениях. Но ведь это не еврейское имя?
Единственный "подходящий" на роль Мирона еврей носил имя Мозес. Вопрос - есть ли вероятность трансформации Мозеса в Мирона примерно в 1830 г.?
Меня немного смущает тот факт, что имя Моисей на тот момент не резало русским слух, а потому все Мозесы становились Моисеями.

И ещё у меня есть безумная идея - не может ли Кранцфельд быть изначальным искажением от Коренфельд? В газете в 1847 г. напечатано Кранцфельд, а я точно знаю, что речь о Коренфельде.

Мирон обычно брался/давался вместо Меера (по созвучию), а не вместо Моисея/Мойше. Но в одном конкретном случае всë возможно (и даже Кранцфельд, который вдруг становится Коренфельдом или наоборот).

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

Добавлено: 24 янв 2018, 01:37
albeider
Еще одна возможность, даже более естественная. В Галиции родился еврей с распространенным именем Меер (Маер). В немецком документе его записали Мозесом (нормальное немецкое имя, к тому же еще и библейское, звучит весьма благородно). А в Российской империи нашлось более подходящее по созвучию имя: Мирон.

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

Добавлено: 27 янв 2018, 21:49
MOCKBA
Александр, не так давно вы в одной из веток этого раздела делились ссылкой на англоязычный сайт энтузиаста-генеалога, где собраны сканы адресов-календарей, справочников, карт, исторических газет по РИ. Но эти темы разрастаются так быстро, что уму не приложу, где и что это было? Можно, пожалуйста, помочь?

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

Добавлено: 27 янв 2018, 22:43
albeider
MOCKBA писал(а):Источник цитаты Александр, не так давно вы в одной из веток этого раздела делились ссылкой на англоязычный сайт энтузиаста-генеалога, где собраны сканы адресов-календарей, справочников, карт, исторических газет по РИ. Но эти темы разрастаются так быстро, что уму не приложу, где и что это было? Можно, пожалуйста, помочь?

Это - в форуме о словаре фамилий из Российской империи (8 января): https://archive.org/details/russianempi ... yresources

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

Добавлено: 29 янв 2018, 00:47
Vaysman
Ко мне обратились англоязычные родственники с просьбой объяснить происхождение и значение фамилии Камишер, носители которой жили в Кишиневе, а происходят, скорее, всего из местечка Криуляны (Оргеев). У меня кроме как ассоциации с комисаром ничего не придумалось. Пожалуйста, помогите разобраться. Какая-то не очень еврейская фамилия, хотя носители евреи. Спасибо!

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

Добавлено: 29 янв 2018, 18:45
albeider
Vaysman писал(а):Источник цитаты Ко мне обратились англоязычные родственники с просьбой объяснить происхождение и значение фамилии Камишер, носители которой жили в Кишиневе, а происходят, скорее, всего из местечка Криуляны (Оргеев). У меня кроме как ассоциации с комисаром ничего не придумалось. Пожалуйста, помогите разобраться. Какая-то не очень еврейская фамилия, хотя носители евреи. Спасибо!

Фамилия совершенно еврейская; не думаю (из-за идишского суффикса -ер), что возможны неевреские носители.
Камишер (Оргеев, Тирасполь), Камышер (Оргеев, Кишинев, Ананьев)
B этимологии я не уверен; возможно, от ‘комишер’ [идиш] комический, смешной, с искажением под влиянием русского слова ‘камыш’.
По звучанию (славянский корень "камыш" + идишский суффикс -ер) данная фамилия похожа на происходящую от топонима, но мои поиски нас. пункта Камыш(и) в Бессарабии, Подолии или Галиции оказались тщетными. Был хутор Камыши в Одесском уезде и село Камышевата в Елисаветградском уезде (оба в Херсонской губернии), но врядли они могли стать основой для фамилии, носители которой жили, в основном, в Бессарабии, а в Херсонской губернии - не в тех уездах (к тому же, хутор - совсем крохотный, а село, хоть и большое, но от него была бы фамилия Камышеватер, а не Камышер), да и вообще, количество фамилий, образованных от топонимов Херсонской губернии мизерное. Врядли она может быть искаженной формой фамилии Комиссар: во-первых, еврейские Комис(с)ары мне известны лишь в Минской губернии; во-вторых, слишком большие отличия: (Ка- вместо Ко- и /ш/ вместо /с/,a в Бессарабии эти звуки не путали; + в последнем слоге -ер, а не -ар).

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

Добавлено: 29 янв 2018, 18:49
Марго
А могла это быть искаженная фамилия Каминер? Как-то само напрашивается такое звучание.

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

Добавлено: 29 янв 2018, 18:53
albeider
Марго писал(а):Источник цитаты А могла это быть искаженная фамилия Каминер? Как-то само напрашивается такое звучание.

Врядли. Во-первых, фонетически такое искажение невозможно, а графические искажения очень редко встречаются. Во-вторых, фамилия Каминер не встречается в тех же местах.