Еврейские корни

Некоторое время назад у нас возникла потребность задать уточняющие вопросы А. Бейдеру, автору книг по ономастике, в частности, "Словаря еврейских фамилий Российской Империи", " Словаря еврейских фамилий Царства Польского", "Словаря еврейских фамилий Галиции".
В этой теме сконсолидированы наши вопросы и ответы А. Бейдера.

На первых страницах темы - много важных уточнений и обсуждений общего характера, и их полезно изучить каждому. Последние страницы темы в основном посвящены более конкретным вопросам, не относящимся к конкретным словарям. Поскольку Ал. Бейдер теперь лично курирует словарные темы, УБЕДИТЕЛЬНО ПРОСИМ использовать ссылку "Происхождение фамилии" в шапке форума, и после этого задавать вопросы о конкретных фамилиях в конкретных темах.

albeider писал(а): Купоринда, Падибок, Псуйбумага,

Косипава и Катипава, типичные сечевые казаки
Hе уверен, кстати, что все двухчастные казацкие фамилии с существительным именительного падежа в конце - обязаны иметь глагол повелительного наклонения. К примеру, мой казацкий предок (шшш никому не рассказывайте) имел фамилию Сивоглаз - мне тут видится краткая форма прилагательного, а не глагол?

albeider писал(а): Общий вывод (довольно очевидный): чтобы фамилия мигранта высветилась в документах его новой страны (а, еще лучше, передалась через много поколений), практика использования фамилий должна существовать в обоих регионах: (1) откуда приехали, (2) куда приехали.

Абсолютно та же картина в Тирасполе. Указано, что еврей прибыл с территории, где фамилии уже были, но они их не использовали.
Мы уже видели, что в Николаеве в момент принятия фамилий некоторые евреи брали себе характерно австрийские фамилии (Таксель, Полнер) - я думаю, они помнили те фамилии, с которыми приехали. Но есть в Одессе некоторое количество евреев, которые даже в бесфамильный период пользовались своими фамилиями (Рейзман, Полнер, Курис). А есть такие (особенно в Подольской губернии, где не было чуткого консульского контроля), которые приехали по одной фамилии (уже в фамильный период), а взяли тут себе другую (и потом местные власти активно развлекались, пытаясь идентифицировать их с австрийскими властями).

albeider писал(а):

michael_frm_jrslm писал(а): Тогда уж скорей "кошер парве" А букву Р первый носитель фамилии вообще не выговаривал.

Мне кажется, Вы придумали новую блестящую интеллектуальную игру (особенно для евреев, любящих математику; ею можно дополнить "гематрию" и "нотарикон"): слова или фразы являются эквивалентными, если они отличается друг от друга добавлением или убиранием одной и той же буквы, причем количество добавлений или убираний этой буквы неограничено.

Это было бы потрясающе!!!

Александр, скажите, пожалуйста, может ли быть имя Хайм у (наверняка) нееврея?
Испанский консул встречается под именем Франсиско де Багер-и-Рибас - и непонятно, откуда могло взяться имя Хайм.

Юлия_П писал(а): Александр, скажите, пожалуйста, может ли быть имя Хайм у (наверняка) нееврея?

Есть Хаим
А есть хайме https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Хайме

Alexander79 писал(а): Мне видится фамилия Лопкин.

Может Лоткин?

Здравствуйте!

Подскажите, пожалуйста, по происхождению фамилии Тылис и Тилис, может ли фамилия иметь сефардское происхождение (например, от Telles)?

Встречается в Браилове Подольской Губернии в районе 1870-ых, возможно и раньше.

pdd писал(а): Здравствуйте!

Подскажите, пожалуйста, по происхождению фамилии Тылис и Тилис, может ли фамилия иметь сефардское происхождение (например, от Telles)?

Встречается в Браилове Подольской Губернии в районе 1870-ых, возможно и раньше.

Тылис (Винница, Балта, Бендеры, Одесса), Тилис (Чернигов, Одесса): от идишского женского имени Тиле (существует со Средних веков от немецкого Оттилия), т.е. сын или муж Тиле. К сефардам никакого отношения не имеет.

Александр, большое спасибо за скорый ответ!

А можете еще подсказать по происхождению фамилии Буровой? (Шклов около 1870 г.р.). Откуда могут быть носители такой фамилии?

И по фамилии Перлович аналогичная просьба.

Заранее большое спасибо!

pdd писал(а): А можете еще подсказать по происхождению фамилии Буровой? (Шклов около 1870 г.р.). Откуда могут быть носители такой фамилии?И по фамилии Перлович аналогичная просьба.

Боровой (Витебск, Гомель, Винница), Буровой (Орша, Горки) д. Боровая (уезды: Орша, Чериков, Двинск, Режица, Городок, Пинск, Минск) или Боровые (уезды: Дисна, Витебск, Городок, Полоцк) или Боровое (уезд: Мозырь).

Перлович (Белосток, Мозырь, Васильков, Одесса) от женского имени Перла ("жемчужина" на идише)

Можно ли как-то по конкретной форме имени прикинуть откуда человек появился?

Конкретный вопрос это форма "Волько" .. некий Волько Эфрос жил в конце 19в в Воронеже, а откуда пока неясно. "Вульфы" пока замечены только в Восточной Белоруссии.... и я не понимаю если он может быть один из них или нет.

mikev писал(а): Можно ли как-то по конкретной форме имени прикинуть откуда человек появился?

Конкретный вопрос это форма "Волько" .. некий Волько Эфрос жил в конце 19в в Воронеже, а откуда пока неясно. "Вульфы" пока замечены только в Восточной Белоруссии.... и я не понимаю если он может быть один из них или нет.

По конкретному вопросу, к сожалению, ответ отрицательный: форма Волько могла быть везде, т.к. она происходит от формы Вольф, которая встречается во всех диалектах идиша.

А в общем, да, некоторые формы подсказывают географию, т.к. по ним виден диалект идиша: например, Бурих, hерш, Сруль, Хуна, Нусин, Нуте, Аврум, Фриме, Суре, Рухл - формы с Украины/из Польши (у литваков: Борех/Борух, hирш, Сроль, Хоне, Нос(е)н, Ноте, Авром, Фруме, Соре, Рохл). Вульф - вариант Вольфа только у литваков (по-видимому, на появление данной формы повлияли северные немецкие диалекты, где "волк" будет Wulf, а не Wolf). Мовша, Мейша - тоже только у литваков. И т.д.

albeider писал(а): Мовша, Мейша - тоже только у литваков

А почему Мовша у литваков?
Вроде выглядит как Мойше->Мовше, а у литваков же должно быть Мейше->Мевше ?

michael_frm_jrslm писал(а):

albeider писал(а): Мовша, Мейша - тоже только у литваков

А почему Мовша у литваков?
Вроде выглядит как Мойше->Мовше, а у литваков же должно быть Мейше->Мевше ?

Изначальная форма для всех диалектов восточного идиша: Моуше. До того, как в литовском идише все /оу/ перешли в /ей/, у них уже образовался вариант Мовше, на который данный переход не повлиял. А стандартная форма Моуше перешла в Мейше, который дал вариант Мевше. А в Польше (и затем на Украине), общеидишское /оу/ перешло в /ой/: отсюда Мойше.

Александр, скажите, пожалуйста, фамилии Иринчак/Эринчак/Еренчак/Ирмичак (Бахчисарай), Еру (Перекоп) и Эмин (Евпатория) - караимские?
Первый - Исаак Эсревич, второй - Вениамин Борухович, третий - Илья.

Юлия_П писал(а): Александр, скажите, пожалуйста, фамилии Иринчак/Эринчак/Еренчак/Ирмичак (Бахчисарай), Еру (Перекоп) и Эмин (Евпатория) - караимские?
Первый - Исаак Эсревич, второй - Вениамин Борухович, третий - Илья.

да, караимы

albeider писал(а):

Юлия_П писал(а): Александр, скажите, пожалуйста, фамилии Иринчак/Эринчак/Еренчак/Ирмичак (Бахчисарай), Еру (Перекоп) и Эмин (Евпатория) - караимские?
Первый - Исаак Эсревич, второй - Вениамин Борухович, третий - Илья.

да, караимы

Почему бОрух, а не бАрух?

Nison писал(а): Почему бОрух, а не бАрух?

Я могла неправильно прочитать рукописный текст.

Привет Александр, Если есть ктота у кого фамилия Поляк это говорит что один из его предков из Польши? И если да, то когда в Польше начали обязывать евреев насить фамилию? Я хотел бы узнать происхождение фамилии и в каких годах примерно жыл первый предок с этой фамилией?

Дани (Дима) писал(а): Привет Александр, Если есть ктота у кого фамилия Поляк это говорит что один из его предков из Польши? И если да, то когда в Польше начали обязывать евреев насить фамилию? Я хотел бы узнать происхождение фамилии и в каких годах примерно жыл первый предок с этой фамилией?

Убедительно прошу относится к Александру Бейдеру с должным уважением, и формально, и по существу (то есть задавать только новые, необычные вопросы, а не просить повторения многочисленных лекций и статей, которые уже опубликованы - см., например, эту тему: viewtopic.php?f=97&t=2991 )

По сути же вашего вопроса, практически все евреи СССР произошли от евреев Польши, потому что и Белоруссия, и Украина, и Литва были до 18-го века Польшей. Об истории принятия фамилий евреями в регионе, которое началось в 1780-х годах на австрийской стороне границы, и завершилось вскоре после поражения Наполеона, Бейдер рассказывет в своих работах во всех подробностях,