Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

Модератор: MOCKBA

Сообщение
Автор
albeider
Сообщения: 3258
Регистрация: 07.09.2009
Откуда: Париж
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1036 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5101 Сообщение albeider » 03 мар 2018, 13:52

michael_frm_jrslm писал(а):Источник цитаты
Я погуглил, и вижу, что версия о происхождении фамилии от диалектного слова, означающего "бочонок", встречается на различных не очень-то надежных сайтах.
Тем не менее диалектное слово "диж", "дижа" ('кадка') реально существует в русских и украинских диалектах.
Да, и еще - носители фамилии Дизик были и среди неевреев, хотя там, на "Подвиге народа", среди Дизиков евреев подавляющее большинство.

Да, конечно, дiж(а) - "кадка" по-украински. Но уменьшительная форма, известная в словарях, образована от женской формы: дiжка. От этого слова до Дизика нужно целых два искажения. Многовато для фамилии всего из пяти букв. В этом регионе, далеком от страны "Литвакии", не было путаницы между "ж" и "з".
P.S. Не уверен, что Федор Васильевич был нееврейского происхождения. Может быть, потомок выкрестов или сам выкрест; кроме того, ср. на "Мемориале" Василий Иванович Дизик (он же Михаил Ихильевич), наверное, поменял имя-отчество в честь Чапаева.

Flyat Leonid
Сообщения: 604
Регистрация: 10.02.2010
Благодарил (а): 442 раза
Поблагодарили: 69 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5102 Сообщение Flyat Leonid » 03 мар 2018, 14:50

Здравствуйте, Александр! Заинтересовал меня С. А. Лозовский. Точнее, его "девичья" фамилия ДРИДЗО. На суде в мае 1952 г. он пояснял, что его фамилию Дридзо нельзя перевести ни на какой(?) язык. И, по мнению его отца, она испанского происхождения. Каково Ваше мнение?

albeider
Сообщения: 3258
Регистрация: 07.09.2009
Откуда: Париж
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1036 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5103 Сообщение albeider » 03 мар 2018, 16:20

Flyat Leonid писал(а):Источник цитаты Здравствуйте, Александр! Заинтересовал меня С. А. Лозовский. Точнее, его "девичья" фамилия ДРИДЗО. На суде в мае 1952 г. он пояснял, что его фамилию Дридзо нельзя перевести ни на какой(?) язык. И, по мнению его отца, она испанского происхождения. Каково Ваше мнение?

Испанская фамилия латышского разлива:
Дридзо (Екатеринослав), Дридзе (Режица, Люцин, Двинск), Дридза (Режица, Екатеринослав) озеро Дридза (Двинский уезд).

Простакович
Сообщения: 4
Регистрация: 13.01.2018
Благодарил (а): 11 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5104 Сообщение Простакович » 14 мар 2018, 23:21

Доброго времени суток, Александр. Мой предок в начале 19 века взял фамилию Адлицкин. Первые данные о нем нашел в переписи 1795 г. по Белой Церкви в разделе: "Евреи, не имеющие никакого родства." В конце 19 века появился еще один вариант написания - Адлуцкий, который и прижился в настоящее время. Что Вы можете сказать об этимологии фамилии? Спасибо.

albeider
Сообщения: 3258
Регистрация: 07.09.2009
Откуда: Париж
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1036 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5105 Сообщение albeider » 15 мар 2018, 16:21

Простакович писал(а):Источник цитаты Доброго времени суток, Александр. Мой предок в начале 19 века взял фамилию Адлицкин. Первые данные о нем нашел в переписи 1795 г. по Белой Церкви в разделе: "Евреи, не имеющие никакого родства." В конце 19 века появился еще один вариант написания - Адлуцкий, который и прижился в настоящее время. Что Вы можете сказать об этимологии фамилии? Спасибо.

К сожалению, никогда не встречал ни Адлицкин (данная форма не гуглится), ни - до вчерашнего дня - Адлуцкий (фамилия встречается на Интернете, причем, у одного носителя, как я вижу, отчество Самуилович). А, может, все-таки, Адлицкин - описка / ошибка? Уж больно странно, чтобы ударное /и/ вдруг превратилось в /у/, да и с какой стати конечное -ин вдруг бы перешло в -ий. С другой стороны, это могла бы быть фамилия от женского имени (нигде не зафиксированного) Адличка < Адля / Адель (вариант от Эйдель)...
В скольких независимых источниках Вы видели форму Адлицкин и к каким годам они относятся?

Простакович
Сообщения: 4
Регистрация: 13.01.2018
Благодарил (а): 11 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5106 Сообщение Простакович » 16 мар 2018, 00:41

Да, эта фамилия единственная. У меня есть предположение: так как предок был чужаком в Белой Церкви, то в каком-то смысле, может, он "удалился" от своей родни. Если учесть, что возможным его языком был польский, то польское слово "удалить" - oddalić в фонетической близости к Адлицикну. В переписи 1811 значится как Удолицкин (возможно, искажение со слов), но затем Адлицкин встречается в рев.сказках 1816, 1818, 1834, 1850, 1858. Ицко Герш-Лейбович Адлицкин поселяется в конце 1870-х в Никополе и изменяет свою фамилию на Адлуцкий, возможно, по причине воинского учета. Оттуда идут мои корни и фамилия Адлуцкий. Его же брат Фроим Герш-Лейбович уехал в Кременчуг, видимо, по той же причине, но его фамилия осталась Адлицкин (нашел в документах с сайта kremenchug.su.).
Самое интересное - во всех метрических записях Никополя о детях Ицко Герш-Лейбовича (их у него 9) он пишется как Адлуцкий, а в записи о его смерти в 1915г. - фамилия Адлицкин.
Ваша версия, мне кажется, ближе к истине. Адличкин с ударением на А.

albeider
Сообщения: 3258
Регистрация: 07.09.2009
Откуда: Париж
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1036 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5107 Сообщение albeider » 16 мар 2018, 02:12

Простакович писал(а):Источник цитаты Да, эта фамилия единственная. У меня есть предположение: так как предок был чужаком в Белой Церкви, то в каком-то смысле, может, он "удалился" от своей родни. Если учесть, что возможным его языком был польский, то польское слово "удалить" - oddalić в фонетической близости к Адлицикну. В переписи 1811 значится как Удолицкин (возможно, искажение со слов), но затем Адлицкин встречается в рев.сказках 1816, 1818, 1834, 1850, 1858. Ицко Герш-Лейбович Адлицкин поселяется в конце 1870-х в Никополе и изменяет свою фамилию на Адлуцкий, возможно, по причине воинского учета. Оттуда идут мои корни и фамилия Адлуцкий. Его же брат Фроим Герш-Лейбович уехал в Кременчуг, видимо, по той же причине, но его фамилия осталась Адлицкин (нашел в документах с сайта kremenchug.su.).
Самое интересное - во всех метрических записях Никополя о детях Ицко Герш-Лейбовича (их у него 9) он пишется как Адлуцкий, а в записи о его смерти в 1915г. - фамилия Адлицкин.


Спасибо: подсказка про Удолицкинa помогла мне найти этимологию, в которой я уверен на 100 %. От села Дулицкое в том же Васильковском уезде, где и Белая Церковь (+ суффикс -ин). По такой же модели была образована фамилия Настаскин (местечко Насташка в том же уезде). Так что он был чужаком весьма относительным...

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6224
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 864 раза
Контактная информация:

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5108 Сообщение Nison » 18 мар 2018, 20:43

albeider, не нашел в индексе жениких имен имени טושענע
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

albeider
Сообщения: 3258
Регистрация: 07.09.2009
Откуда: Париж
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1036 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5109 Сообщение albeider » 18 мар 2018, 21:39

Nison писал(а):Источник цитаты не нашел в индексе жениких имен имени טושענע

Просто алф. указатель, который я приложил, составлен на основе русскоязычных источников, которые покрывают только территорию Российской Империи. А идишское имя Тушене (и ее уменьшительная форма Тиш(е)ле) мне известно только в источниках Центральной Европы: в Праге (17-18 в.в.), в Айзенштадте (1840) и средневековой Северной Австрии. Оно образовалось в Центральной Европе (где немецкие диалекты в начале слова не различают Д/Т) как вариант имени Душена/Душана, старочешского происхождения. Таким же образом и там же образовалось женское имя Тольце (изначальное: Дольце, от старофранцузского).

Аватара пользователя
garchev
Сообщения: 208
Возраст: 45
Регистрация: 04.06.2012
Откуда: Германия
Благодарил (а): 443 раза
Поблагодарили: 77 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5110 Сообщение garchev » 20 мар 2018, 15:13

albeider,
Александр,
подскажите, пожалуйста, имеют фамилии Верцнер и Вецнер общий фонетический корень, и где встречалась Вам фамилия Вецнер?
Лейзерович (Херсонская губ.), Гульфайн, Котляревский, Каневский; Лящ, Лещ, Аврутин, Шрайман, Фреденберг; Бронштейн (Каменец-Подольский(!) и др.), Верцнер, Равич, Ружинский; Шленский, Шлионский (Херс. и Киевск. губ.), Резников (Николаев, Елисаветград); Палестин (Polstein), Старшенбаум; Столовицкий; Баткин;

albeider
Сообщения: 3258
Регистрация: 07.09.2009
Откуда: Париж
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1036 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5111 Сообщение albeider » 21 мар 2018, 02:13

garchev писал(а):Источник цитаты albeider,
Александр,
подскажите, пожалуйста, имеют фамилии Верцнер и Вецнер общий фонетический корень, и где встречалась Вам фамилия Вецнер?

Вецнер (Елисаветград), ее искаженный вариант Верцнер (Херсон, Таврида)
от ‘wеtzen’ [нем.] точить (т.е. точильщик); возможно, фамилия из Галиции: cp. Wetzner (Kraków, Dolina)

Григорий Сладкевич
Сообщения: 101
Регистрация: 15.07.2017
Откуда: Израиль
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 5 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5112 Сообщение Григорий Сладкевич » 22 мар 2018, 21:17

Скажите, у женщин фамилия должна склоняться или нет? Например, у мужа фамилия Перлин, а у жены?

albeider
Сообщения: 3258
Регистрация: 07.09.2009
Откуда: Париж
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1036 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5113 Сообщение albeider » 23 мар 2018, 01:04

Григорий Сладкевич писал(а):Источник цитаты Скажите, у женщин фамилия должна склоняться или нет? Например, у мужа фамилия Перлин, а у жены?

По правилам русского языка, конечно, жена или дочка мужчины по фамилии Перлин должна иметь фамилию Перлина. Ведь здесь тот же славянский притяжательный суффикс, что и в русских фамилиях Репин или Блохин. В еврейских фамилиях, в которых суффикс -ин не только этимологически восточно-славянского происхождения, но и воспринимается как славянский, подобный вопрос обычно не возникает (Малкина, Ривкина, Райкина, Дворкина, Левина и т.д.) Но поскольку в фамилии Перлин это не настолько очевидно, возможны колебания. Мою бабушку часто ошибочно писали Хана(-Цива) Янкелевна/Яковлевна Цейтлин, вместо Цейтлина, хотя суффикс все тот же, но всем очевидно, что основа - не восточно-славянская, а идишская. Я знаю семью, в которой фамилию Берлин произносили с ударением на первый слог, и жена была Берлина: здесь этимологическая связь с г. Берлин потерялась. Подобная связь тоже потерялась в фамилии Гальперин (руссификация от идишского названия немецкого г. Heilbronn), где конечное -ин не является славянским суффиксом, но женщины (мне знакомые) всегда имеют фамилию Гальперина. Впрочем, подобные потери этимологических связей встречаются и у русских: сравните женские фамилии, происходящие от этнонимов, как Татарина, Чемерисина, Литвина и т.д. А ведь в них, если не забывать об их этимологии, женские формы должны были бы быть те же, что и мужчин, Татарин, Чемерисин, Литвин...

Alexander79
Сообщения: 3326
Регистрация: 26.05.2010
Благодарил (а): 720 раз
Поблагодарили: 908 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5114 Сообщение Alexander79 » 29 мар 2018, 01:46

Александр добрый вечер!
Встречалась ли Вам фамилия - Острожский (каневский мещанин)?
Спасибо!
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

albeider
Сообщения: 3258
Регистрация: 07.09.2009
Откуда: Париж
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1036 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5115 Сообщение albeider » 29 мар 2018, 08:11

Alexander79 писал(а):Источник цитаты Острожский

У евреев мне не встречалась

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11364
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 916 раз
Поблагодарили: 1377 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5116 Сообщение Юлия_П » 29 мар 2018, 22:28

Я встречала фамилию Острожский в Елисаветграде в 1811 г.

Любовь Гиль
Сообщения: 2443
Возраст: 71
Регистрация: 23.11.2011
Откуда: Беэр-Шева, Израиль
Благодарил (а): 1487 раз
Поблагодарили: 643 раза

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5117 Сообщение Любовь Гиль » 08 апр 2018, 13:55

Александр, добрый день!
Сегодня при переводе попалась фамилия - Интролигатор. И в русской и в еврейской части написано четко, сомнений не возникает.

viewtopic.php?f=133&t=5194&p=162729#p162729

Лист 2 и есть скан оригинала.

Впервые встречаю такую фамилию. Каково ее происхождение?

Заранее благодарна Вам за ответ.
Интересуют:
Абрамские - Мосты Гродненской губ., Таврическая губ., в т.ч. Каховка, Херсон, Одесса
Шар(о)городские - Перекоп, Армянский базар (Армянск),Таврическая,Херсонская, Киевская губ., Подолье
Зайцовы/Зайцевы - Херсон, Херсонская и Таврическая губ., Каховка, Берислав, Могилев и др.
Уманские - Таврическая и Херсонская губ., Херсон, Алешки и др.
Боград - Сенно Могилевской губ., Херсон, Херсонская губ., в т.ч. еврейские колонии - Новоковно, Добрая и др.
Блох - Россиены Ковенской губ., Херсон, Николаев
Фельдман - Херсон, Николаев
Куперман - Николаев
Гиль - Янушполь (ранее Иванополь) Житомирск.
Бенционовы, Фишман - Екатеринослав

albeider
Сообщения: 3258
Регистрация: 07.09.2009
Откуда: Париж
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1036 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5118 Сообщение albeider » 08 апр 2018, 19:07

Любовь Гиль писал(а):Источник цитаты Александр, добрый день!Сегодня при переводе попалась фамилия - Интролигатор.

Интролигатор (Вилкомир, Ковно, Вильна)
Это только для русско(язычно)го уха данная фамилия звучит экзотически, наводя мысли об американских крокодилах (правда, И. Ильфa даже фамилия Данте навела на те же мысли). Но для поляка это - обычное слово, означающее "переплетчик". Просто в польском языке под влиянием католической культуры немало латинизмов.

Любовь Гиль
Сообщения: 2443
Возраст: 71
Регистрация: 23.11.2011
Откуда: Беэр-Шева, Израиль
Благодарил (а): 1487 раз
Поблагодарили: 643 раза

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5119 Сообщение Любовь Гиль » 08 апр 2018, 20:12

Александр! Огромное СПАСИБО!!!
Интересуют:
Абрамские - Мосты Гродненской губ., Таврическая губ., в т.ч. Каховка, Херсон, Одесса
Шар(о)городские - Перекоп, Армянский базар (Армянск),Таврическая,Херсонская, Киевская губ., Подолье
Зайцовы/Зайцевы - Херсон, Херсонская и Таврическая губ., Каховка, Берислав, Могилев и др.
Уманские - Таврическая и Херсонская губ., Херсон, Алешки и др.
Боград - Сенно Могилевской губ., Херсон, Херсонская губ., в т.ч. еврейские колонии - Новоковно, Добрая и др.
Блох - Россиены Ковенской губ., Херсон, Николаев
Фельдман - Херсон, Николаев
Куперман - Николаев
Гиль - Янушполь (ранее Иванополь) Житомирск.
Бенционовы, Фишман - Екатеринослав

abavera
Сообщения: 4
Регистрация: 18.04.2018
Благодарил (а): 2 раза

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5120 Сообщение abavera » 18 апр 2018, 14:16

Здравствуйте Александр.
Пытаюсь понять происхождение моей фамилии, но у меня практически нет сведений о перемещении моих предков-однофамильцев..
Возможно это связано с тем, что фамилию списали когда-то в документы "на слух" с другого языка.
- Фамилия прапрадеда (самое ранне что я знаю) Абардовский-Рудоминский (была двойная, потом урезана до первой части)
- по словарям, при проверке на форуме идет совпадение в "четвертой колонке" (совпадение по звуковому индексу) как djskp: Abertowski и djskp: Opertowicz.
- На генеалогическом сайте я нашла огромное количество явных "поляков" с похожей на слух, при произнесении, фамилией Ebertowski (окончания разные).
- на форуме тут я нашла одного (возможно предка даже) в перечне нижегородской еврейской общины
Не поможете ли вы мне узнать - одна ли это фамилия и откуда она идет?


Вернуться в «Еврейские фамилии. Справочники и обсуждение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей