Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

Модератор: MOCKBA

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7686
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 153 раза
Контактная информация:

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5021 Сообщение Kaaskop » 23 авг 2009, 20:07

Некоторое время назад у нас возникла потребность задать уточняющие вопросы А. Бейдеру, автору книг по ономастике, в частности, "Словаря еврейских фамилий Российской Империи", " Словаря еврейских фамилий Царства Польского", "Словаря еврейских фамилий Галиции".
В этой теме сконсолидированы наши вопросы и ответы А. Бейдера.

На первых страницах темы - много важных уточнений и обсуждений общего характера, и их полезно изучить каждому. Последние страницы темы в основном посвящены более конкретным вопросам, не относящимся к конкретным словарям. Поскольку Ал. Бейдер теперь лично курирует словарные темы, УБЕДИТЕЛЬНО ПРОСИМ использовать ссылку "Происхождение фамилии" в шапке форума, и после этого задавать вопросы о конкретных фамилиях в конкретных темах.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6249
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 205 раз
Поблагодарили: 872 раза
Контактная информация:

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5022 Сообщение Nison » 18 дек 2017, 22:21

kostyat писал(а):Источник цитаты Очень рад, что эта тема существует. Александр, я прочитал Вашу статью в журнале Forward о том, что большинство евреев из восточной Европы, считающие себя сефардами, потому что их фамилии звучат, как сефардские, на самом деле не сефарды.

По этому поводу, я хотел бы у Вас спросить про фамилию Царфас. Это была девичья фамилия бабушки моего дедушки. Её звали Сима Йоселевна, и её имя фигурирует в записях о рождённых в г. Даугавпилсе за 1908 год (в качестве матери). Судя по всему, она была ашкеназка: её внук (мой дед) по генетическим тестам 23andme - 98% ашкеназ, и родилась она, похоже, либо в Латвии, либо в северной Беларуси.

Несмотря на это, "Царфас" на средневековом иврите значит "Франция". Насколько я понимаю, фамилия "Сарфатти", имеющая то же происхождение, что и "Царфас", встречается намного чаще у сефардов, чем у ашкеназов. Возможно ли сделать какие-то заключения о её происхождении исходя из её фамилии Царфас?

Спасибо заранее за ответ! И да, "Царфас" было написано через "а", хотя в других записях двинского раббината того же времени, я находил "Цорфас" через "о" ("Хана-Ривка Йоселевна Цорфас", свадьбы 1889 г., и "Хацкель Йоселевич Цорфас" (отец), рождённые в 1890 г.).

Почему же обязательно только на средневековом
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

albeider
Сообщения: 3296
Регистрация: 07.09.2009
Откуда: Париж
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1071 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5023 Сообщение albeider » 19 дек 2017, 01:58

kostyat писал(а):Источник цитаты По этому поводу, я хотел бы у Вас спросить про фамилию Царфас. Несмотря на это, "Царфас" на средневековом иврите значит "Франция". Насколько я понимаю, фамилия "Сарфатти", имеющая то же происхождение, что и "Царфас", встречается намного чаще у сефардов, чем у ашкеназов. Возможно ли сделать какие-то заключения о её происхождении исходя из её фамилии Царфас? "Царфас" было написано через "а", хотя в других записях двинского раббината того же времени

1. Сарфати "француз" - фамилия широко распространенная среди сефардов (Сев. Африка, Италия, Османская империя). Часть ее носителей совершила за более, чем 700 лет полный круг: из Северной Франции (а именно ее называли в средневековых еврейских источниках Царфат/Сарфат) в Южную Францию (Лангедок), оттуда в Испанию (там семья стала совершенно сефардской, известна уже с начала 14 в.; именно там, собственно, и появилась фамилия), из Испании в конце 15 в. частично в Марокко, частично в Рим, частично в Османскую империю (кроме того, в течение 16-17 в.в. часть потомков крестившихся евреев-марранов переехала в Анкону, Венецию и Амстердам, где они приняли - после перерыва в 100-130 лет - фамилию своих еврейских предков, Сарфати, и оттуда распространились по сефардских [бывшим марранским] общинам, таким, как Гамбург, Лондон, Кюрасао и Суринам); из Марокко - в другие страны Магриба, в 1960-ые г.г. из Магриба во Францию; сегодня в Парижском региона она весьма распространена, я лично встречал носителей (в основном, из Алжира и Туниса).

2. Имеет ли Царфас/Цорфас отношение к фамилии Сарфати? К сожалению, я не вижу никаких данных, которые бы эту идею подтверждали, или опровергали. Конечно, семья в 19 в. была уже ашкеназской (отсюда и ашкеназское произношение: Царфас/Цорфас, а не Сарфат, как у сефардов). Но откуда приехали в Восточную Европу их предки? В Германии я ее среди ашкеназов не встречал (только сефарды Сарфати в Гамбурге). Есть могила на пражском (ашкеназском) кладбище (Царфас/Сарфат?, запись евр. буквами не позволяет узнать произношение, но конечного -и нет, как и в Восточной Европе, т.е. "Франция", а не "француз"), но она - конца 18 в. Может, все-таки какой-то Сарфати переехал и стал Царфасом. А, может, уже в 18 в. приехал ашкеназ с территории Эльзаса-Лотарингии (которая к этому времени уже принадлежала Франции) и принял фамилию Царфас/Цорфас, без всякой связи с сефардами Сарфати.

3. Написание через /о/ или через /а/ может быть связано с двумя совершенно несвязанными факторами: (а) как я писал, написание через "о" соответствует стандарту ашкеназского произношения, а форма с /а/ унаследована исторически со времен, когда камец в закрытом (ударном) слоге произносился ашкеназами еще как /а/; (2) если ударение в фамилии - на второй слог, то "а" может быть просто связано с (бело)русским аканьем.

ischu_predkov
Сообщения: 2
Регистрация: 19.12.2017

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5024 Сообщение ischu_predkov » 19 дек 2017, 23:47

Привет Др. Бейдер! Я искал в вашей книге "Словарь Еврейских Фамилий Российской Империи" информацию о родственниках с фамилией "Кашепава", из Херсона. Помните ли вы, в каких конкретно ресурсах вы ее видели (хочу самому по-глубже по-исследовать)?

Спасибо огромное!
Кашепава/Коше-Паве (Херсон/Проскуров), Прождецкий/Пшедецкий/Przedecki (Грозный, Чеч.), Гольдштейн (Грозный, Чеч.), Зомбе (Грозный, Чеч.), Вайзель (Одесса), Новгородский (Одесса), Слуцкий/Эрато-Слуицкий/Эратов-Слуцкий (Киев), Вогман (Киев)

albeider
Сообщения: 3296
Регистрация: 07.09.2009
Откуда: Париж
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1071 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5025 Сообщение albeider » 20 дек 2017, 00:36

ischu_predkov писал(а):Источник цитаты Привет Др. Бейдер! Я искал в вашей книге "Словарь Еврейских Фамилий Российской Империи" информацию о родственниках с фамилией "Кашепава", из Херсона. Помните ли вы, в каких конкретно ресурсах вы ее видели (хочу самому по-глубже по-исследовать)?


Фамилия встречалась во многих вариантах (Каше-Паве, Кашепава, Кашапава, Кашопава, Кошепава, Кошепаве, Кошепаво, Коше-Паве), но только в двух местах: Херсонский уезд и Таврическая губерния. По обоим, моими источниками для первого издания были списки избирателей в Гос. Думу (1906, 1907, 1912), напечатанные как приложения, соответственно к газетам "Херсонские губернские ведомости" и "Таврические губернские ведомости". Для второго издания я мог дополнить только материалами из музея "Яд Вашем".

Эта фамилия для меня была (и остается) весьма сложной: я не знаю ее этимологии. Предположил, что она происходит от двойного женского имени Каша-Пава, но уверенности в этом никакой нет (т.к. такого двойного имени не встречал). Может, у Вас есть какие-нибудь идеи о происхождении фамилии?

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6249
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 205 раз
Поблагодарили: 872 раза
Контактная информация:

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5026 Сообщение Nison » 20 дек 2017, 00:41

albeider писал(а):Источник цитаты
ischu_predkov писал(а):Источник цитаты Привет Др. Бейдер! Я искал в вашей книге "Словарь Еврейских Фамилий Российской Империи" информацию о родственниках с фамилией "Кашепава", из Херсона. Помните ли вы, в каких конкретно ресурсах вы ее видели (хочу самому по-глубже по-исследовать)?


Фамилия встречалась во многих вариантах (Каше-Паве, Кашепава, Кашапава, Кашопава, Кошепава, Кошепаве, Кошепаво, Коше-Паве), но только в двух местах: Херсонский уезд и Таврическая губерния. По обоим, моими источниками для первого издания были списки избирателей в Гос. Думу (1906, 1907, 1912), напечатанные как приложения, соответственно к газетам "Херсонские губернские ведомости" и "Таврические губернские ведомости". Для второго издания я мог дополнить только материалами из музея "Яд Вашем".

Эта фамилия для меня была (и остается) весьма сложной: я не знаю ее этимологии. Предположил, что она происходит от двойного женского имени Каша-Пава, но уверенности в этом никакой нет (т.к. такого двойного имени не встречал). Может, у Вас есть какие-нибудь идеи о происхождении фамилии?

Паве, это же павлин на идиш
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Марго
Сообщения: 537
Регистрация: 20.02.2013
Благодарил (а): 144 раза
Поблагодарили: 103 раза

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5027 Сообщение Марго » 20 дек 2017, 00:50

Nison писал(а):Паве, это же павлин на идиш

Кошерный павлин?
Ахтеровы, Херсон; Фельдман, Валегоцулово; Халанай, Херсон, Одесса.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6249
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 205 раз
Поблагодарили: 872 раза
Контактная информация:

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5028 Сообщение Nison » 20 дек 2017, 00:56

Марго писал(а):Источник цитаты
Nison писал(а):Паве, это же павлин на идиш

Кошерный павлин?

Я только подкинул идею Александру, но он знает идиш, в отличии от меня.
Каша павлин? Трудно представить такую фамилию
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

ischu_predkov
Сообщения: 2
Регистрация: 19.12.2017

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5029 Сообщение ischu_predkov » 20 дек 2017, 01:09

albeider писал(а):Источник цитаты
ischu_predkov писал(а):Источник цитаты Привет Др. Бейдер! Я искал в вашей книге "Словарь Еврейских Фамилий Российской Империи" информацию о родственниках с фамилией "Кашепава", из Херсона. Помните ли вы, в каких конкретно ресурсах вы ее видели (хочу самому по-глубже по-исследовать)?


Фамилия встречалась во многих вариантах (Каше-Паве, Кашепава, Кашапава, Кашопава, Кошепава, Кошепаве, Кошепаво, Коше-Паве), но только в двух местах: Херсонский уезд и Таврическая губерния. По обоим, моими источниками для первого издания были списки избирателей в Гос. Думу (1906, 1907, 1912), напечатанные как приложения, соответственно к газетам "Херсонские губернские ведомости" и "Таврические губернские ведомости". Для второго издания я мог дополнить только материалами из музея "Яд Вашем".

Эта фамилия для меня была (и остается) весьма сложной: я не знаю ее этимологии. Предположил, что она происходит от двойного женского имени Каша-Пава, но уверенности в этом никакой нет (т.к. такого двойного имени не встречал). Может, у Вас есть какие-нибудь идеи о происхождении фамилии?


Из воспоминаний Абрама Константиновича Радомысльского (1990 г.): "По семейной легенде, в давнее время, возможно в 17 или 18 веке, в одном из польских или украинских местечек жило несколько семей из рода Пава. Когда же среди родственников речь заходила конкретно ов одном из них, о том, кто очень любил гречневыю кашу, то говорили: "Каше-Пава!"."

Смешная история и наверное не соответствует реальности, но показывает, что "Пава", это - главная часть фамилии и Каше, это - преставка. У нас есть документ свидетельство о браке, на котором написанна фамилия жены - Пава, но вычеркнута и сверху написанно Коше-Пава. Кроме того, во всех письменных вариантах, гласное 'a' на котором произносится ударение (кашепАва) не меняется.

Спасибо большое за ответ!
Кашепава/Коше-Паве (Херсон/Проскуров), Прождецкий/Пшедецкий/Przedecki (Грозный, Чеч.), Гольдштейн (Грозный, Чеч.), Зомбе (Грозный, Чеч.), Вайзель (Одесса), Новгородский (Одесса), Слуцкий/Эрато-Слуицкий/Эратов-Слуцкий (Киев), Вогман (Киев)

albeider
Сообщения: 3296
Регистрация: 07.09.2009
Откуда: Париж
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1071 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5030 Сообщение albeider » 20 дек 2017, 01:58

Nison писал(а):Источник цитаты
Паве, это же павлин на идиш

Да, конечно, и каше на идише "каша", т.е. совершенно бессмысленное сочетание (а женские имена и Каше, и Паве, хоть и редкие, но были). Для меня фамилия звучит (возможно, случайно), как фамилии на основе двух украинских корней: Задерихвост, Гуляйбеда, Купоринда, Падибок, Псуйбумага, Старчеус, Трусиголова (все - из Восточной Украины, и, конечно, у украинцев их гораздо больше, чем у евреев). Но во всех них, первая часть - глагол в повелительном наклонении, а укр. глагола, который бы мог дать Каше/Коше я, увы, не вижу.

ischu_predkov писал(а):Смешная история и наверное не соответствует реальности

Без сомнения, никаких родов "Пава" в 17-18 в.в. не существовало

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11390
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 936 раз
Поблагодарили: 1400 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5031 Сообщение Юлия_П » 20 дек 2017, 08:22

А не может ли Коше быть от слова Кош (Сечь)?

kar66
Сообщения: 276
Возраст: 37
Регистрация: 20.09.2009
Откуда: Тель Авив , Израиль
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 35 раз
Контактная информация:

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5032 Сообщение kar66 » 20 дек 2017, 14:47

ischu_predkov писал(а):Источник цитаты о родственниках с фамилией "Кашепава", из Херсона

Случайно попалась именно эта фамилия, книга рождений 1908 год Мелитополь
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Рейф,Левков - Врадиевка,Первомайск,Одесса
Гольдфарб,Язовицкий-Богачовка,Кривое Озеро,Голованевск
Портной-Чигирин;Горловка,Днепропетровск
Белиловский,Луцкий-Киевская губ,Москва
Рожинский-Одесса,Верхнеднепровск,Донецк
Резников-Гомель;Донецк
Бломб-Одесса,Бердичев

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6249
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 205 раз
Поблагодарили: 872 раза
Контактная информация:

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5033 Сообщение Nison » 20 дек 2017, 14:52

Может каше парве? Немолочная каша?
Ещё в субботу Шира птиц кашей кормили
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

michael_frm_jrslm
Сообщения: 2141
Регистрация: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 652 раза

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5034 Сообщение michael_frm_jrslm » 20 дек 2017, 15:41

Nison писал(а):Источник цитаты Может каше парве

Тогда уж скорей "кошер парве" :)
А букву Р первый носитель фамилии вообще не выговаривал. ;)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6249
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 205 раз
Поблагодарили: 872 раза
Контактная информация:

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5035 Сообщение Nison » 20 дек 2017, 15:50

michael_frm_jrslm писал(а):Источник цитаты
Nison писал(а):Источник цитаты Может каше парве

Тогда уж скорей "кошер парве" :)
А букву Р первый носитель фамилии вообще не выговаривал. ;)

У меня голдене Паве в ушах играет
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Марго
Сообщения: 537
Регистрация: 20.02.2013
Благодарил (а): 144 раза
Поблагодарили: 103 раза

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5036 Сообщение Марго » 20 дек 2017, 16:14

michael_frm_jrslm писал(а):Источник цитаты
Nison писал(а):Источник цитаты Может каше парве

Тогда уж скорей "кошер парве" :)
А букву Р первый носитель фамилии вообще не выговаривал. ;)

Блеск идея! 100% "Р" не выговаривал. Я тоже чувствую, что связано с кошер. :))
Ахтеровы, Херсон; Фельдман, Валегоцулово; Халанай, Херсон, Одесса.

Любовь Гиль
Сообщения: 2493
Возраст: 71
Регистрация: 23.11.2011
Откуда: Беэр-Шева, Израиль
Благодарил (а): 1523 раза
Поблагодарили: 686 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5037 Сообщение Любовь Гиль » 20 дек 2017, 16:52

Марго писал(а):Источник цитаты
michael_frm_jrslm писал(а):Источник цитаты
Тогда уж скорей "кошер парве" :)
А букву Р первый носитель фамилии вообще не выговаривал. ;)

Блеск идея! 100% "Р" не выговаривал. Я тоже чувствую, что связано с кошер. :))

Поддерживаю блестящую идею!!!

Однако, вот еще версия.

Мне вспомнилась фамилия Кекешфальва - фамилия еврея, героя романа "Нетерпение сердца" Стефана Цвейга. Фамилия по-видимому венгерская. Например, встречалась у венгров фамилия того же типа - Секефальве (математик Секефальве - Надь).

Возможно Кошепава были потомками евреев из Австро-Венгрии и потому их фамилия имеет корни не в идише, а в венгерском языке.
Интересуют:
Абрамские - Мосты Гродненской губ., Таврическая губ., в т.ч. Каховка, Херсон, Одесса
Шар(о)городские - Перекоп, Армянский базар (Армянск),Таврическая,Херсонская, Киевская губ., Подолье
Зайцовы/Зайцевы - Херсон, Херсонская и Таврическая губ., Каховка, Берислав, Могилев и др.
Уманские - Таврическая и Херсонская губ., Херсон, Алешки и др.
Боград - Сенно Могилевской губ., Херсон, Херсонская губ., в т.ч. еврейские колонии - Новоковно, Добрая и др.
Блох - Россиены Ковенской губ., Херсон, Николаев
Фельдман - Херсон, Николаев
Куперман - Николаев
Гиль - Янушполь (ранее Иванополь) Житомирск.
Бенционовы, Фишман - Екатеринослав

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11390
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 936 раз
Поблагодарили: 1400 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5038 Сообщение Юлия_П » 20 дек 2017, 19:21

Получила список австрийскоподданных евреев, принявших российское подданство в Херсоне, 1800 г. 38 семей. ВСЕ без фамилий! Только среди одной семьи указан двоюродный брат с фамилией Ламборк.
Буду теперь собирать пазл в надежде подобрать им фамилии из более поздних записей. Одна из них оказалась Бродский (что совершенно неудивительно). Остальные евреи имеют настолько обычные имена-отчества, что особой надежды установить соответствия нет :( .

albeider
Сообщения: 3296
Регистрация: 07.09.2009
Откуда: Париж
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1071 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5039 Сообщение albeider » 20 дек 2017, 20:25

Юлия_П писал(а):Источник цитаты Получила список австрийскоподданных евреев, принявших российское подданство в Херсоне, 1800 г. 38 семей. ВСЕ без фамилий! Только среди одной семьи указан двоюродный брат с фамилией Ламборк.
Буду теперь собирать пазл в надежде подобрать им фамилии из более поздних записей. Одна из них оказалась Бродский (что совершенно неудивительно). Остальные евреи имеют настолько обычные имена-отчества, что особой надежды установить соответствия нет :( .


Я сейчас работаю с источниками по Италии и вижу очень похожую ситуацию. Евреи из южной Франции, переехавшие туда в 14-15 в.в. (окончательное изгнание евреев из Прованса: 1501 г.), в Италии фамилий чаще всего не имеют; или они имеют прозвища, которые указывают на их происхождение (Francese, Galli, Gallico, Provenziale), или же их вообще невозможно отличить от местных евреев (ашкеназов или потомков евреев, живших здесь со времен Римской империи). Я в начале думал, что просто они приезжали из Франции без фамилий. Но в последние недели изучил детально документы из Южной Франции (до 1501 г.), и оказывается, что очень многие местные евреи фамилии имели, причем уже в 13-14 в.в.! Но они попали в Италию, где фамилии в этот момент еще не практиковались.

Общий вывод (довольно очевидный): чтобы фамилия мигранта высветилась в документах его новой страны (а, еще лучше, передалась через много поколений), практика использования фамилий должна существовать в обоих регионах: (1) откуда приехали, (2) куда приехали.

albeider
Сообщения: 3296
Регистрация: 07.09.2009
Откуда: Париж
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1071 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5040 Сообщение albeider » 20 дек 2017, 20:36

michael_frm_jrslm писал(а):Источник цитаты Тогда уж скорей "кошер парве" :) А букву Р первый носитель фамилии вообще не выговаривал. ;)


Мне кажется, Вы придумали новую блестящую интеллектуальную игру (особенно для евреев, любящих математику; ею можно дополнить "гематрию" и "нотарикон"): слова или фразы являются эквивалентными, если они отличается друг от друга добавлением или убиранием одной и той же буквы, причем количество добавлений или убираний этой буквы неограничено. :)

MOCKBA
Сообщения: 2538
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 931 раз
Поблагодарили: 873 раза

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5041 Сообщение MOCKBA » 20 дек 2017, 20:41

Nison писал(а):Источник цитаты У меня голдене Паве в ушах играет
Ну надо же какой хороший офтоп в подмодерируемой ветке :) И у меня ассоциация та же - в танго-кругах вальсы Хавы Альберштейн вполне популярны.
albeider писал(а):Источник цитаты придумали новую блестящую интеллектуальную игру
Это уже Фоменко возвел в степень академического жанра.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)


Вернуться в «Еврейские фамилии. Справочники и обсуждение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость