Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

Модератор: MOCKBA

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7686
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 153 раза
Контактная информация:

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#4981 Сообщение Kaaskop » 23 авг 2009, 20:07

Некоторое время назад у нас возникла потребность задать уточняющие вопросы А. Бейдеру, автору книг по ономастике, в частности, "Словаря еврейских фамилий Российской Империи", " Словаря еврейских фамилий Царства Польского", "Словаря еврейских фамилий Галиции".
В этой теме сконсолидированы наши вопросы и ответы А. Бейдера.

На первых страницах темы - много важных уточнений и обсуждений общего характера, и их полезно изучить каждому. Последние страницы темы в основном посвящены более конкретным вопросам, не относящимся к конкретным словарям. Поскольку Ал. Бейдер теперь лично курирует словарные темы, УБЕДИТЕЛЬНО ПРОСИМ использовать ссылку "Происхождение фамилии" в шапке форума, и после этого задавать вопросы о конкретных фамилиях в конкретных темах.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6249
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 205 раз
Поблагодарили: 872 раза
Контактная информация:

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#4982 Сообщение Nison » 08 дек 2017, 00:54

Pimenov писал(а):Источник цитаты Здравствуйте, Александр!


Вот какой вопрос возник:
michael_frm_jrslm писал(а):Источник цитаты "могла ли матронимическая фамилия даваться не по матери, а по тёще?"


Подробности с конкретикой (про фамилию "Шифрин") по ссылке.


Известны случаи из эпохи офамиливания, когда были прозвища по теще. Поэтому у меня нет сомнения, что они могли превратиться в фамилии.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

albeider
Сообщения: 3296
Регистрация: 07.09.2009
Откуда: Париж
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1071 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#4983 Сообщение albeider » 08 дек 2017, 03:11

Pimenov писал(а):Источник цитаты Здравствуйте, Александр!
Вот какой вопрос возник: "могла ли матронимическая фамилия даваться не по матери, а по тёще?"


Теоретически: по матери, бабушке, жене или теще. Конкретных доказательств по фамилиям, принятым в начале 19 в. (типа Шифрин, Цейтлин, Миркин, Минкин, Ривкин и т.д., и т.п.) нет, но знаменитый раввин Шмуель Э(й)дельс (16-17 в.в.) получил свое прозвище от имени тещи. В (бело)русских источниках 16-17 в.в. с территории Великого Княжества Литовского встречам такие имена как "Якуб, Гитлинов зять (1637) и Израиль, зять Сарки (1563). Случаи прозвищ по теще известны и по идишской литературе 19-20 в.в. Разумно предположить ту же традицию в фамилиях в отдельных семьях

Марго
Сообщения: 537
Регистрация: 20.02.2013
Благодарил (а): 144 раза
Поблагодарили: 103 раза

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#4984 Сообщение Марго » 08 дек 2017, 10:05

Александр, скажите пожалуйста, можно ли по разному произношению одного и того же имени узнать, откуда родом человек? Например, Абиш, Аба, Абель? Есть ли характерные признаки места проживания для этих трех видов одного имени? Хочется проследить путь семьи. Сначала был Абель, потом Абиш, а потом уже Аба. Или вообще эта трансформация не связана с районом проживания? Спасибо.
Ахтеровы, Херсон; Фельдман, Валегоцулово; Халанай, Херсон, Одесса.

albeider
Сообщения: 3296
Регистрация: 07.09.2009
Откуда: Париж
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1071 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#4985 Сообщение albeider » 08 дек 2017, 19:00

Марго писал(а):Источник цитаты Александр, скажите пожалуйста, можно ли по разному произношению одного и того же имени узнать, откуда родом человек? Например, Абиш, Аба, Абель? Есть ли характерные признаки места проживания для этих трех видов одного имени? Хочется проследить путь семьи. Сначала был Абель, потом Абиш, а потом уже Аба. Или вообще эта трансформация не связана с районом проживания? Спасибо.

Бывает, что по произношению (гласным, согласным) можно определить регион (Литва-Белоруссия, северная или южная Украина, Польша), т.к. данные звуки подсказывают, о каком диалекте идиша идет речь. В Вашем случае, речь идет не о звуках, а о суффиксах. Бывают суффиксы региональные, но данные суффиксы использовались во всей Восточной Европе. Данная трансформация врядли связана с районом проживания

Марго
Сообщения: 537
Регистрация: 20.02.2013
Благодарил (а): 144 раза
Поблагодарили: 103 раза

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#4986 Сообщение Марго » 08 дек 2017, 19:21

Спасибо большое. Понятно.
Ахтеровы, Херсон; Фельдман, Валегоцулово; Халанай, Херсон, Одесса.

Kalanov
Сообщения: 1
Регистрация: 10.12.2017

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#4987 Сообщение Kalanov » 10 дек 2017, 16:16

Посмотрите, пожалуйста относится ли фамилия Кантур к еврейским. Мои предки кубанские казаки - Кантуры. В 1800-х годах пришли на Кубань из Черниговщины. Тема известная были ли казаки евреями. Спасибо.

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11390
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 936 раз
Поблагодарили: 1400 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#4988 Сообщение Юлия_П » 10 дек 2017, 17:16

Kalanov писал(а):Источник цитаты были ли казаки евреями
Не были, конечно.

MOCKBA
Сообщения: 2538
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 931 раз
Поблагодарили: 873 раза

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#4989 Сообщение MOCKBA » 10 дек 2017, 17:36

Kalanov писал(а):Источник цитаты Кантуры. В 1800-х годах пришли на Кубань из Черниговщины

Хорошая байка. Переселены они были вполне конкретно в 1808, более десятка семей, и конкретно из Борзнянского узеда, где до сих пор фамилия Кантур распространена у украинцев (то же Хорошее Озеро). А евреям, в отличие от казаков, только начали давать фамилии впервые в 1804-м, и по одной на семью, и в селах Борзнянского повета они не жили. Так что ни разу не из евреев. А вот одинаковое ли объяснение у казацкого и еврейского имен?
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Alexander79
Сообщения: 3381
Регистрация: 26.05.2010
Благодарил (а): 774 раза
Поблагодарили: 936 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#4990 Сообщение Alexander79 » 11 дек 2017, 00:23

Александр здравствуйте, встречалась ли Вам фамилия Лопкин? Спасибо
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11390
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 936 раз
Поблагодарили: 1400 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#4991 Сообщение Юлия_П » 11 дек 2017, 18:12

Александр, Вы не могли бы посмотреть, как связаны между собой Лейб и Герш Крамеры и в какой связи там упоминаются Одесса и Херсон? Спасибо.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Наста
Сообщения: 1
Регистрация: 16.12.2017
Благодарил (а): 1 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#4992 Сообщение Наста » 16 дек 2017, 04:28

Здравствуйте! Можно ли узнать информацию о фамилии Новик, если она относится к еврейским?

MOCKBA
Сообщения: 2538
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 931 раз
Поблагодарили: 873 раза

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#4993 Сообщение MOCKBA » 16 дек 2017, 05:15

Наста писал(а):Источник цитаты Здравствуйте! Можно ли узнать информацию о фамилии Новик, если она относится к еврейским?
О происхождении фамилии у евреев смотрите в шапке форума и по этой ссылке. А так вопрос некорректный - у некоторых семей фамилия Новик еврейская, у других нет.
viewtopic.php?t=1146
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

albeider
Сообщения: 3296
Регистрация: 07.09.2009
Откуда: Париж
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1071 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#4994 Сообщение albeider » 16 дек 2017, 14:24

Юлия_П писал(а):Источник цитаты Александр, Вы не могли бы посмотреть, как связаны между собой Лейб и Герш Крамеры и в какой связи там упоминаются Одесса и Херсон? Спасибо.

Прошение, направленное в Одессу: Герш Крамер, австрийский поданный, жил в Херсоне и просил сертификат для своего сына Лейбеля, 12 лет, но сертификат был украден у Герша и подделан (22 года вместо 12) кем-то, кого полиция подозревает...

albeider
Сообщения: 3296
Регистрация: 07.09.2009
Откуда: Париж
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1071 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#4995 Сообщение albeider » 16 дек 2017, 14:26

Alexander79 писал(а):Источник цитаты Александр здравствуйте, встречалась ли Вам фамилия Лопкин? Спасибо

Есть Лапкин (и, конечно, Липкин), но Лопкина не встречал.

Alexander79
Сообщения: 3381
Регистрация: 26.05.2010
Благодарил (а): 774 раза
Поблагодарили: 936 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#4996 Сообщение Alexander79 » 16 дек 2017, 23:22

albeider писал(а):Есть Лапкин (и, конечно, Липкин), но Лопкина не встречал.



Спасибо!
Мне видится фамилия Лопкин.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Flyat Leonid
Сообщения: 613
Регистрация: 10.02.2010
Благодарил (а): 477 раз
Поблагодарили: 75 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#4997 Сообщение Flyat Leonid » 17 дек 2017, 02:13

Поэт и редактор еврейского журнала Арон Вергелис родился в местечке Любар. Каково происхождение этой фамилии по вашей версии? Спасибо!

albeider
Сообщения: 3296
Регистрация: 07.09.2009
Откуда: Париж
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1071 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#4998 Сообщение albeider » 17 дек 2017, 02:44

Alexander79 писал(а):Мне видится фамилия Лопкин.

Мне она тоже видится. Но речь явно идет об описке, ср.
Лапкин (Мозырь, Витебск, Орша, Бердичев, Канев) д. Лапки (уезды: Минск, Полоцк)

albeider
Сообщения: 3296
Регистрация: 07.09.2009
Откуда: Париж
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1071 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#4999 Сообщение albeider » 17 дек 2017, 02:47

Flyat Leonid писал(а):Источник цитаты Поэт и редактор еврейского журнала Арон Вергелис родился в местечке Любар. Каково происхождение этой фамилии по вашей версии? Спасибо!

Вергелис (Новоград), Вергилес (Винница, Ольгополь, Одесса), Вергилис (Кременец, Винница)
вергелец [идиш] "верзила"

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11390
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 936 раз
Поблагодарили: 1400 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5000 Сообщение Юлия_П » 17 дек 2017, 11:51

Alexander79 писал(а):Источник цитаты Мне видится фамилия Лопкин.
А что в еврейской записи?

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11390
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 936 раз
Поблагодарили: 1400 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5001 Сообщение Юлия_П » 17 дек 2017, 12:50

Александр, нашёлся в Одессе ещё один турецкий еврей, уроженец Константинополя (1818 г.) - Челебон Несон. Скажите, пожалуйста, что это за имя - Челебон? Оно характерно для евреев Турции? Или это фамилия? Хотя в таких записях всегда пишут сначала имя, а потом фамилию.
Судя по описанию внешности (волосы и брови тёмно-русые, глаза светло-карие), он больше похож на европейского еврея.
DSCN0704.jpg

И ещё один: Мейша Мехалович Пинт из Галаца
DSCN0711.jpg

Внешность тоже скорее европейская: глаза голубые, волосы светло-русые.
Есть его подпись
DSCN0711_.jpg
Можно ли по ней определить принадлежность его к сефардской или ашкиназской группе?
Спасибо.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться в «Еврейские фамилии. Справочники и обсуждение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость