Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Модератор: MCB
- Kaaskop
- Сообщения: 7665
- Зарегистрирован: 16.07.2009
- Откуда: Нидерланды
- Благодарил (а): 57 раз
- Поблагодарили: 312 раз
- Контактная информация:
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Некоторое время назад у нас возникла потребность задать уточняющие вопросы А. Бейдеру, автору книг по ономастике, в частности, "Словаря еврейских фамилий Российской Империи", " Словаря еврейских фамилий Царства Польского", "Словаря еврейских фамилий Галиции".
В этой теме сконсолидированы наши вопросы и ответы А. Бейдера.
На первых страницах темы - много важных уточнений и обсуждений общего характера, и их полезно изучить каждому. Последние страницы темы в основном посвящены более конкретным вопросам, не относящимся к конкретным словарям. Поскольку Ал. Бейдер теперь лично курирует словарные темы, УБЕДИТЕЛЬНО ПРОСИМ использовать ссылку "Происхождение фамилии" в шапке форума, и после этого задавать вопросы о конкретных фамилиях в конкретных темах.
В этой теме сконсолидированы наши вопросы и ответы А. Бейдера.
На первых страницах темы - много важных уточнений и обсуждений общего характера, и их полезно изучить каждому. Последние страницы темы в основном посвящены более конкретным вопросам, не относящимся к конкретным словарям. Поскольку Ал. Бейдер теперь лично курирует словарные темы, УБЕДИТЕЛЬНО ПРОСИМ использовать ссылку "Происхождение фамилии" в шапке форума, и после этого задавать вопросы о конкретных фамилиях в конкретных темах.
-
- Сообщения: 5410
- Зарегистрирован: 07.09.2009
- Откуда: Париж
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 2407 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Спасибо! Интересно, кто всë это выложил?Юлия_П писал(а): https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%84%D0 ... 1%96%D1%82
Тут выложены документы по Звенигородскому уезду (и не только).
Там же есть отдельные дела по Киевской губернии о принятии евреями фамилий.
-
- Сообщения: 5410
- Зарегистрирован: 07.09.2009
- Откуда: Париж
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 2407 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Это, наверное, действительно, искажение от Бейдер, но независимых Бейдеров на Украине было немало, профессия (банщик) была, по-видимому, весьма распространенной.
-
- Сообщения: 4336
- Зарегистрирован: 16.09.2009
- Откуда: Маале-Адумим, Израиль
- Благодарил (а): 669 раз
- Поблагодарили: 2359 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Да, там же написано очень четко, плюс еще и на предыдущей странице фамилия явно его брата, тоже с несомненным Г
Нет, наоборот, я практически уверен, что это разные семьи. Просто когда я спросил про возможность перехода Гизик в Дизик, мне почему-то казалось, что Гизик должно быть более распространенной, потому что это выглядит как украинская форма фамилии Гузик.albeider писал(а): и что это та жа семья (т.е. сначала не было ни одного Дизика, а потом все Гизики превратились в Дизиков)?
Я тоже в этом уверен, поскольку все Дизики, про которых удается что-то установить, восходят к Уманскому уезду, а там точно была только одна, семья с такой фамилией, хотя и разветвленная.albeider писал(а):P.S. Кстати, я уверен, что фамилия Дизик - моногенетическая, это - общее правило для непонятных фамилий.
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев
по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев
по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж
-
- Сообщения: 1451
- Зарегистрирован: 15.05.2015
- Откуда: Латвия
- Благодарил (а): 890 раз
- Поблагодарили: 651 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
albeider подскажите, пожалуйста, имеет ли женское имя Краше какую-то более полную версию, содержащуюся в вашем словаре женских имён?
Спрашивала тут еще, имя мне попалась в метрике о смерти по городу Кутно за 1808 год.
Спрашивала тут еще, имя мне попалась в метрике о смерти по городу Кутно за 1808 год.
Кригер, (Петербургская губ.), Коловский(Новгородская губ.), Ерухомович(Тверская губ.),
Камензон
(Виленская губ.), Долинко
(Минская губ.), Лехерзак
(Витебская губ.), Саравайский (Витебская губ.)-
- Сообщения: 5410
- Зарегистрирован: 07.09.2009
- Откуда: Париж
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 2407 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
В словаре ашкеназских имен (2001) я объясняю, что имя Краше (Краша) - славянского происхождения:lavaS писал(а): albeider подскажите, пожалуйста, имеет ли женское имя Краше какую-то более полную версию, содержащуюся в вашем словаре женских имён?
Спрашивала тут еще, имя мне попалась в метрике о смерти по городу Кутно за 1808 год.
(1) польский уменьшительный суффикc -ша (-sza)
(2) корневое имя: или Красна (чешское krásna "красивая"), или Краса (чешское krása или польское krasa "красота"). Оба имени, Красна и Краса, известны у евреев уже со Средних веков.
- МаркГ
- Сообщения: 340
- Зарегистрирован: 23.01.2016
- Откуда: Модиин, Израиль
- Благодарил (а): 105 раз
- Поблагодарили: 86 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Фамилия Фромченко... Можете что то добавить к тому, что возможно, фамилия происходит от имени Фроим? Спасибо.
Ищу: Гегузин/Гигузин (Литва, Вильно, Мусник, Двинск, Санкт-Петербург), Гельгут/Гальгут (Литва, Режица, Лудзя, Ленинград), Свердлов (Кронштадт, Санкт-Петербург), Серебро (Режица, Остров, Ленинград), Король (Барановка, Санкт-Петербург, Ленинград), Нагле/Нагля/Нагли (Режица, Ленинград), Асс (Вильно, Литва), Лехем/Ляхим (Кронштадт, Санкт-Петербург), Гершкович (посад Малая Вишера, Новгород, Санкт-Петербург)
-
- Сообщения: 5410
- Зарегистрирован: 07.09.2009
- Откуда: Париж
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 2407 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Фромченко происходит от исходной формы Фроймченко, которая происходит от Фроймко, уменьшительная форма от Фройм (Эфраим). Но я встречал Фромченко только в каком-то советском источнике, так что география до 1917 г. мне не известно. Впрочем, у этой фамилии есть несколько вариантов: Фроенченко (Звенигородка), Фройченко (Бердичев, Сквира), Фроянченко (Звенигородка), так что с большой вероятностью Фромченко тоже должна происходить из Киевской губернии (Звенигородский уезд?).
- МаркГ
- Сообщения: 340
- Зарегистрирован: 23.01.2016
- Откуда: Модиин, Израиль
- Благодарил (а): 105 раз
- Поблагодарили: 86 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Судя по окончанию, корни на Украине. Самый известный Фромченко родился в Порхове. Основатель Лайма и шоколадной фабрики Элит.
Ищу: Гегузин/Гигузин (Литва, Вильно, Мусник, Двинск, Санкт-Петербург), Гельгут/Гальгут (Литва, Режица, Лудзя, Ленинград), Свердлов (Кронштадт, Санкт-Петербург), Серебро (Режица, Остров, Ленинград), Король (Барановка, Санкт-Петербург, Ленинград), Нагле/Нагля/Нагли (Режица, Ленинград), Асс (Вильно, Литва), Лехем/Ляхим (Кронштадт, Санкт-Петербург), Гершкович (посад Малая Вишера, Новгород, Санкт-Петербург)
-
- Сообщения: 5410
- Зарегистрирован: 07.09.2009
- Откуда: Париж
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 2407 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
В принципе, фамилии на -енко совсем не обязательно с Украины. Они могут также быть и из восточной Белоруссии, особенно из района Гомеля (например, Зеличенко у евреев, Евтушенко у белорусов).
-
- Сообщения: 7450
- Зарегистрирован: 01.07.2012
- Благодарил (а): 1175 раз
- Поблагодарили: 3143 раза
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Александр,здравствуйте.
Фамилия интересующего человека,в "англоязычном" источнике написана как Heilprin.Сам носитель,в первой половине 19 века находится в Белостоке (для наглядности - я вот о ком).Судя по описанию,речь о достаточно известной в общине семье,но я эту ветвь собственного древа открыл только что (буквально - вчера вечером) ,и о ее истории очень мало пока знаю (я даже русскоязычные источники пока не задействовал) - поэтому решил начать с ономастики.
Словари дают достаточно много вариантов,но я хотел бы,по-возможности,узнать точное русскоязычное звучание фамилии.Гальперин?
Фамилия интересующего человека,в "англоязычном" источнике написана как Heilprin.Сам носитель,в первой половине 19 века находится в Белостоке (для наглядности - я вот о ком).Судя по описанию,речь о достаточно известной в общине семье,но я эту ветвь собственного древа открыл только что (буквально - вчера вечером) ,и о ее истории очень мало пока знаю (я даже русскоязычные источники пока не задействовал) - поэтому решил начать с ономастики.
Словари дают достаточно много вариантов,но я хотел бы,по-возможности,узнать точное русскоязычное звучание фамилии.Гальперин?
-
- Сообщения: 5410
- Зарегистрирован: 07.09.2009
- Откуда: Париж
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 2407 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Наиболее вероятные формы Гальперн и Альперн: обе точно встречались в Белостоке. Гальперин - возможно, но менее вероятно.mihail писал(а): Александр,здравствуйте.
Фамилия интересующего человека,в "англоязычном" источнике написана как Heilprin.Сам носитель,в первой половине 19 века находится в Белостоке (для наглядности - я вот о ком).Судя по описанию,речь о достаточно известной в общине семье,но я эту ветвь собственного древа открыл только что (буквально - вчера вечером) ,и о ее истории очень мало пока знаю (я даже русскоязычные источники пока не задействовал) - поэтому решил начать с ономастики.
Словари дают достаточно много вариантов,но я хотел бы,по-возможности,узнать точное русскоязычное звучание фамилии.Гальперин?
-
- Сообщения: 367
- Зарегистрирован: 16.12.2016
- Благодарил (а): 309 раз
- Поблагодарили: 100 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
фромченкоalbeider писал(а):Фромченко происходит от исходной формы Фроймченко, которая происходит от Фроймко, уменьшительная форма от Фройм (Эфраим). Но я встречал Фромченко только в каком-то советском источнике, так что география до 1917 г. мне не известно. Впрочем, у этой фамилии есть несколько вариантов: Фроенченко (Звенигородка), Фройченко (Бердичев, Сквира), Фроянченко (Звенигородка), так что с большой вероятностью Фромченко тоже должна происходить из Киевской губернии (Звенигородский уезд?).
в переписи за 1858, Ступичанское сообщество Звенигородского уезда встречается много Фромченко, причем в соседних кагалах ни одного. Еще на Jewishgen есть одна запись о Хромченко из Ступичан(??) интересно какова связь этих двух фамилий??
- Дончанка
- Сообщения: 1560
- Зарегистрирован: 25.09.2009
- Откуда: Донецк - Лод (Израиль)
- Благодарил (а): 539 раз
- Поблагодарили: 260 раз
- Контактная информация:
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Из личного опыта: слышала не очень грамотную украинскую речь: случается, что звуки ф и х путаются : фост вместо хвост, хвильм вместо фильм. Может, и здеь произошла замена?
Ищу потомков жителей колонии Затишье(zatishye.ucoz.ru)
Ищу родственников: Лукеры (Луккеры, Ликеры), Герценовы(Герциновы) -Витебск, Яновичи
Френкели(Фринкели) -Ровно, Острог .История Холокоста в Ровно
Сагинуры -Клевань, Ровно, Нью-Йорк
Солодари, Спекторы-Ильинцы
Гиллеры, Белоцерковские-Шпола, Лебедин, Тульчин
Мой сайт "Семейные страницы" - elizavetagiller.ucoz.ru
Сайт о еврейской истории Донецка: http://donjetsk-jewish.ucoz.ru/
Ищу родственников: Лукеры (Луккеры, Ликеры), Герценовы(Герциновы) -Витебск, Яновичи
Френкели(Фринкели) -Ровно, Острог .История Холокоста в Ровно
Сагинуры -Клевань, Ровно, Нью-Йорк
Солодари, Спекторы-Ильинцы
Гиллеры, Белоцерковские-Шпола, Лебедин, Тульчин
Мой сайт "Семейные страницы" - elizavetagiller.ucoz.ru
Сайт о еврейской истории Донецка: http://donjetsk-jewish.ucoz.ru/
-
- Сообщения: 5410
- Зарегистрирован: 07.09.2009
- Откуда: Париж
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 2407 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Похоже, что Хромченко (по крайней мере, из Ступичанки) - это украинизация изначальной фамилии Фромченко (звучит как "сын хромца"). В украинском языке (как и в белорусском) звук /ф/ - не родной (эквиваленты русских слов с Ф на этих языках имеют П [Пилип], ХВ [Хвилип, Хведя], или Х. Из-за этого /ф/ могли легко заменить на любой из этих трех звуков/звукосочетаний.
P.S. Среди украинцев фамилия Хромченко - весьма редкая; она встречаются чаще всего у белорусов.
-
- Сообщения: 367
- Зарегистрирован: 16.12.2016
- Благодарил (а): 309 раз
- Поблагодарили: 100 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Дончанка, albeider
Спасибо! Нашла в Стипичанке за 1834 год родоначальника "моих" Хромченко, там же Фромченко и вообще много на "енко" - Хаенко итд, в других местах я такого не встречала.. инетересно вот.
Спасибо! Нашла в Стипичанке за 1834 год родоначальника "моих" Хромченко, там же Фромченко и вообще много на "енко" - Хаенко итд, в других местах я такого не встречала.. инетересно вот.
-
- Сообщения: 94
- Зарегистрирован: 12.09.2010
- Откуда: Бат Ям, Израиль
- Благодарил (а): 42 раза
- Поблагодарили: 2 раза
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Прочитал книгу И.С. Рубахи "Погост - Загородский и евреи" и нашёл на стр. 22 интересную информацию о получении евреями фамилий при переходе к новому помещику. Я сразу вспомнил рассказ покойного двоюродного дяди о том, что и фамилия Срибник (найденная в Погосте-Загородском) была первоначально фамилией помещика. Можно предположить, что мои предки были арендаторами, а не ювелирами по серебру (исходя из буквального смысла фамилии). Может, мне стоит поискать фамилии помещиков Пинского уезда, чтобы проверить своё предположение? Насколько реальной выглядит версия о происхождение фамилии Срибник от помещика?
-
- Сообщения: 5410
- Зарегистрирован: 07.09.2009
- Откуда: Париж
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 2407 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Есть несколько фамилий, которые, действительно, скорее всего происходят от фамилий местных дворян (Мантейфель, Фитингоф, Клиот, Тизенгауз). Но мне всегда казалось, что данный метод присвоения фамилий для евреев верен в редчайших случаях, и, что даже в этих случаях теоретически можно предположить, что фамилия досталась не напрямую от помещика (ведь помещики евреями не владели), а произошла от какого-то местного топонима, который в свою очередь произошел от фамилии помещика. Вы можете просканировать ту страницу, о которой Вы пишите, и приложить ее здесь, чтобы можно было оценить, на основе каких данных автор делает свои выводы?dima75 писал(а): ↑26 фев 2019, 23:12Прочитал книгу И.С. Рубахи "Погост - Загородский и евреи" и нашёл на стр. 22 интересную информацию о получении евреями фамилий при переходе к новому помещику. Я сразу вспомнил рассказ покойного двоюродного дяди о том, что и фамилия Срибник (найденная в Погосте-Загородском) была первоначально фамилией помещика. Можно предположить, что мои предки были арендаторами, а не ювелирами по серебру (исходя из буквального смысла фамилии). Может, мне стоит поискать фамилии помещиков Пинского уезда, чтобы проверить своё предположение? Насколько реальной выглядит версия о происхождение фамилии Срибник от помещика?
-
- Сообщения: 94
- Зарегистрирован: 12.09.2010
- Откуда: Бат Ям, Израиль
- Благодарил (а): 42 раза
- Поблагодарили: 2 раза
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
По ссылке https://drive.google.com/file/d/0B9VZm0 ... BJc2c/view на стр. 21-22 есть рассказ о фамилии Рубаха.albeider писал(а): ↑27 фев 2019, 00:56Есть несколько фамилий, которые, действительно, скорее всего происходят от фамилий местных дворян (Мантейфель, Фитингоф, Клиот, Тизенгауз). Но мне всегда казалось, что данный метод присвоения фамилий для евреев верен в редчайших случаях, и, что даже в этих случаях теоретически можно предположить, что фамилия досталась не напрямую от помещика (ведь помещики евреями не владели), а произошла от какого-то местного топонима, который в свою очередь произошел от фамилии помещика. Вы можете просканировать ту страницу, о которой Вы пишите, и приложить ее здесь, чтобы можно было оценить, на основе каких данных автор делает свои выводы?dima75 писал(а): ↑26 фев 2019, 23:12Прочитал книгу И.С. Рубахи "Погост - Загородский и евреи" и нашёл на стр. 22 интересную информацию о получении евреями фамилий при переходе к новому помещику. Я сразу вспомнил рассказ покойного двоюродного дяди о том, что и фамилия Срибник (найденная в Погосте-Загородском) была первоначально фамилией помещика. Можно предположить, что мои предки были арендаторами, а не ювелирами по серебру (исходя из буквального смысла фамилии). Может, мне стоит поискать фамилии помещиков Пинского уезда, чтобы проверить своё предположение? Насколько реальной выглядит версия о происхождение фамилии Срибник от помещика?
"Фамилия Рубаха. Из приведённого выше «Списка дворянам Царства Польского с приобщением кратких сведений о доказательствах дворянства» мы узнаём, что в 1763 году в Дисненском повете имеются малоземельные шляхтичи по фамилии Rubach (Рубах)...
Братьям приходит на ум идея изменять понравившиеся им фамилии, принадле-жащие не очень знатным, обедневшим дворянам Империи, и присваивать эти новые фа-милии своим частновладельческим или «чиншевым» евреям. Фамилия Rubach (Рубах) также была изменена путём добавления у неё в конце одной буквы «а». Таким образом, некоторые евреи, арендовавшие шинки, получали свои наследственные фамилии...
приводимом выше «Списке евреямъ Пинскаго повѣта поселениямъ деревнямъ и дорогамъ находящимся…» за 1808год по переписи «... Логишинскаго кагала за № 5 записаный жидъ Фроимъ съ женой его и тремя детьми, каторый проживая въ деревне Великай Гате Пинскаго повета помещика Марцинкевича …» изъявил желание «… избрать сословiе мещанское … и переселиться Пинскаго павета въ мѣстечке Лагишинъ владенiя князя Друцкаго Любецкаго съ взятиемъ фамилiи Рубаха», т. е. при переселении еврей, уходя от одного помещика к другому, получает/«берёт» наследственную фамилию, даваемую ему новым помещиком".