Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Модератор: MOCKBA
- Kaaskop
- Сообщения: 7665
- Зарегистрирован: 16.07.2009
- Откуда: Нидерланды
- Благодарил (а): 57 раз
- Поблагодарили: 312 раз
- Контактная информация:
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Некоторое время назад у нас возникла потребность задать уточняющие вопросы А. Бейдеру, автору книг по ономастике, в частности, "Словаря еврейских фамилий Российской Империи", " Словаря еврейских фамилий Царства Польского", "Словаря еврейских фамилий Галиции".
В этой теме сконсолидированы наши вопросы и ответы А. Бейдера.
На первых страницах темы - много важных уточнений и обсуждений общего характера, и их полезно изучить каждому. Последние страницы темы в основном посвящены более конкретным вопросам, не относящимся к конкретным словарям. Поскольку Ал. Бейдер теперь лично курирует словарные темы, УБЕДИТЕЛЬНО ПРОСИМ использовать ссылку "Происхождение фамилии" в шапке форума, и после этого задавать вопросы о конкретных фамилиях в конкретных темах.
В этой теме сконсолидированы наши вопросы и ответы А. Бейдера.
На первых страницах темы - много важных уточнений и обсуждений общего характера, и их полезно изучить каждому. Последние страницы темы в основном посвящены более конкретным вопросам, не относящимся к конкретным словарям. Поскольку Ал. Бейдер теперь лично курирует словарные темы, УБЕДИТЕЛЬНО ПРОСИМ использовать ссылку "Происхождение фамилии" в шапке форума, и после этого задавать вопросы о конкретных фамилиях в конкретных темах.
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Посмотрела на карте Чечельник, близко к Одессе. Юг. Почитала о фамилии Гармаш. Вспомнила, что одна ветка родственников носила фамилию Горман, но считалось, что это не правильно, а правильно именно Гормах, хотя на мой взгляд Горман логичнее. Нашла еще одну семью одесскую Гормах. Списалась. И у нас, и у них довольно нечастое имя Леонтий, при этом ни наша семья не знает их, ни они не знают о нас. Странно.
Ахтеровы, Херсон; Фельдман, Валегоцулово; Халанай, Херсон, Одесса; Гроссман, Гроссулово.
-
- Сообщения: 5410
- Зарегистрирован: 07.09.2009
- Откуда: Париж
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 2407 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Вполне возможно, что совпадение с идишским словом для вида мха - совершенно случайное; мне, честно говоря, данная этимология не кажется правдопободной, но, к сожалению, все другие, которые приходят в голову, тоже не сильно правдопобны. Например, искажение от Горнмахер Hornmacher (тот, кто делает рог/шофар) или от Урмахер Uhrmacher "часовщик". Данные этимологии тем более мало вероятно, что существует еще и фамилия Гормих/Гормых (Кишинев, Одесса), которая, скорее всего, является вариантом фамилии Гормах.Марго писал(а): Александр, здравствуйте. Еще раз хочу Вас побеспокоить. Интересует фамилия Гормах. Джорж давно уже мне ответил, что "Гормах (Одесса). Искусств. фам. от ид. гормох - сорт мха. " Будете смеяться, но я с тех пор все думаю, откуда евреи из черноморского города вообще что-то могли знать о сорте мха? Я понимаю, что фамилия появилась раньше переселения в Одессу, но откуда тогда они пришли с этой странной фамилией? У меня, например, есть справочники, учебники, интернет, но я, тем не менее, ничего о таком мхе не слышала и вообще никогда за свою жизнь не сталкивалась с обсуждением мха. Почему такой странный выбор для еврейской (не якутской) фамилии, что за ботанические фантазии? Вы можете что-нибудь сказать по этому поводу? Спасибо, извините за назойливость.
P.S. Гармаш, гармата и т.п. никак не могут дать Гормах.
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Спасибо большое, Александр.
Ахтеровы, Херсон; Фельдман, Валегоцулово; Халанай, Херсон, Одесса; Гроссман, Гроссулово.
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13204
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Одесса-Украина
- Благодарил (а): 1938 раз
- Поблагодарили: 2895 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Проверяю IP всех, кто обращается ко мне в админскую почту или личные сообщения. Граждане росии сразу идут в направлении русского военного корабля.
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13204
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Одесса-Украина
- Благодарил (а): 1938 раз
- Поблагодарили: 2895 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Посмотрела по своим выпискам. В Одессе Гормах были из Умани.
Проверяю IP всех, кто обращается ко мне в админскую почту или личные сообщения. Граждане росии сразу идут в направлении русского военного корабля.
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
А может быть, все-таки Горман первоначальная фамилия, потом изменившаяся по аналогии с украинской фамилией Стельмах? Горман на Джевиш Ген много, а Гормах вообще нет.
Ахтеровы, Херсон; Фельдман, Валегоцулово; Халанай, Херсон, Одесса; Гроссман, Гроссулово.
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13204
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Одесса-Украина
- Благодарил (а): 1938 раз
- Поблагодарили: 2895 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Проверяю IP всех, кто обращается ко мне в админскую почту или личные сообщения. Граждане росии сразу идут в направлении русского военного корабля.
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Спасибо, Юлечка. Я не точно выразилась, я имела в виду более ранний период, начало XIX века, когда "раздавали" фамилии. Гормах мне попадались уже в конце века, а вот за более ранний период ничего не нашла.
Ахтеровы, Херсон; Фельдман, Валегоцулово; Халанай, Херсон, Одесса; Гроссман, Гроссулово.
-
- Сообщения: 5410
- Зарегистрирован: 07.09.2009
- Откуда: Париж
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 2407 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Нет, Горман - из Восточной Белоруссии.
Раз фамилия встречалась в Умани, то, может быть, я совсем не там искал этимологию: фамилия, возможно, искажение от какого-то украинского составного слова (типа "гори-мiх", рус. эквиваленты были бы гори-мех [в плавильной печи], горе-мох); похоже также (скорее всего, случайно) на "горемыка". Загадочная фамилия!
-
- Сообщения: 915
- Зарегистрирован: 10.02.2010
- Благодарил (а): 892 раза
- Поблагодарили: 365 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
У Шолом-Алэйхема встречается персонаж Гоцмах. Не из той же серии?albeider писал(а):...Раз фамилия встречалась в Умани, то, может быть, я совсем не там искал этимологию: фамилия, возможно, искажение от какого-то украинского составного слова (типа "гори-мiх", рус. эквиваленты были бы гори-мех [в плавильной печи], горе-мох); похоже также (скорее всего, случайно) на "горемыка". Загадочная фамилия!
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Да, загадочная. Может быть, профессия подскажет? Не знаю, как называется такая профессия, он на памятниках надписи вырезал.albeider писал(а):Нет, Горман - из Восточной Белоруссии.
Раз фамилия встречалась в Умани, то, может быть, я совсем не там искал этимологию: фамилия, возможно, искажение от какого-то украинского составного слова (типа "гори-мiх", рус. эквиваленты были бы гори-мех [в плавильной печи], горе-мох); похоже также (скорее всего, случайно) на "горемыка". Загадочная фамилия!
Спасибо большое, Александр!
Последний раз редактировалось Марго 14 мар 2017, 01:07, всего редактировалось 1 раз.
Ахтеровы, Херсон; Фельдман, Валегоцулово; Халанай, Херсон, Одесса; Гроссман, Гроссулово.
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Интересно, я не помню. Спасибо, Леонид.
Ахтеровы, Херсон; Фельдман, Валегоцулово; Халанай, Херсон, Одесса; Гроссман, Гроссулово.
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Может из Громах получилось?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
А что значит Громах?
Ахтеровы, Херсон; Фельдман, Валегоцулово; Халанай, Херсон, Одесса; Гроссман, Гроссулово.
-
- Сообщения: 1776
- Зарегистрирован: 12.05.2016
- Откуда: SPB=>NYC
- Благодарил (а): 511 раз
- Поблагодарили: 410 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Там все сложнее. Что Эфросы (не говоря о Эфрусси) не моногенетические уже ясно. Но и этимология может быть разной. Была маленькая независимая ветка которая начинается Кушелем Эфросом, 1796-1858, Литва. Никак с другими не связана, и возможно уже не существует. Но нюанс: отца Кушеля звали Эфраимов, это их
"повторное" имя, и возникают подозрения что это и есть этимология -- для этой конкретной семьи.
- MOCKBA
- Сообщения: 5974
- Зарегистрирован: 23.01.2016
- Откуда: Америка
- Благодарил (а): 2026 раз
- Поблагодарили: 2336 раз
-
- Сообщения: 1776
- Зарегистрирован: 12.05.2016
- Откуда: SPB=>NYC
- Благодарил (а): 511 раз
- Поблагодарили: 410 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Сорри, не аккуратно написал, имел в виду "звали Эфраимом" (Efroim). Да, полным именем.
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13204
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Одесса-Украина
- Благодарил (а): 1938 раз
- Поблагодарили: 2895 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Александр, я уже наверняка задавала этот вопрос: "Сколько семей в одном городе могли получить в Галиции одну и ту же фамилию?". На данный момент вопрос конкретизировался. Меня интересуют Броды и фамилия Бернштейн. В 1787 году её принял главный раввин Галиции Арье-Лейб Бернштейн (1708-1788) из Бродов. У него было несколько сыновей (в книге "Brody: A Galician Border City in the Long Nineteenth Century" в сети доступен только фрагмент индекса персоналий, там указано 2 сына: Беньямин и Вольф). Возможно, были и другие сыновья, но я о них не знаю.
Меня интересует Бер Вольфов Бернштейн (1777-1851) из Бродов. Он по возрасту и социальному положению (купец) вполне подходит в сыновья Вольфу-сыну раввина. И меня интересует, а сколько могло быть таких Бернштейнов в Бродах в конце 18-го века?
База вся Галиция содержит документы примерно с 1808 года. И там Бернштейнов очень много! Попытка установить между ними родство пока не приводит ни к чему полезному. Я понимаю это как следствие того, что многие из них не были коренными жителями, а "понаехали" после получения Бродами статуса вольного города.
Но если речь о 1777 годе, когда фамилий ещё не было. Означает ли это, что мальчик Бер был внуком раввина, который спустя 10 лет после рождения Бера стал Бернштейном вместе со своим сыном и внуком? Или это я совсем уж фантазирую?
PS Я понимаю, что генеалогия раввинов известна. Но я не смогла найти в русско- или англоязычном интернете ответа на свои вопросы. Да и не факт, что главный раввин Галиции - имеется в виду духовный раввин, а не аналог нашего казённого.
Меня интересует Бер Вольфов Бернштейн (1777-1851) из Бродов. Он по возрасту и социальному положению (купец) вполне подходит в сыновья Вольфу-сыну раввина. И меня интересует, а сколько могло быть таких Бернштейнов в Бродах в конце 18-го века?
База вся Галиция содержит документы примерно с 1808 года. И там Бернштейнов очень много! Попытка установить между ними родство пока не приводит ни к чему полезному. Я понимаю это как следствие того, что многие из них не были коренными жителями, а "понаехали" после получения Бродами статуса вольного города.
Но если речь о 1777 годе, когда фамилий ещё не было. Означает ли это, что мальчик Бер был внуком раввина, который спустя 10 лет после рождения Бера стал Бернштейном вместе со своим сыном и внуком? Или это я совсем уж фантазирую?
PS Я понимаю, что генеалогия раввинов известна. Но я не смогла найти в русско- или англоязычном интернете ответа на свои вопросы. Да и не факт, что главный раввин Галиции - имеется в виду духовный раввин, а не аналог нашего казённого.
Проверяю IP всех, кто обращается ко мне в админскую почту или личные сообщения. Граждане росии сразу идут в направлении русского военного корабля.
-
- Сообщения: 5410
- Зарегистрирован: 07.09.2009
- Откуда: Париж
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 2407 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
К сожалению, у меня нет никаких фактических данных, которых могли бы помочь ответить на Ваш вопрос.
-
- Сообщения: 1475
- Зарегистрирован: 24.05.2011
- Откуда: Израиль
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 563 раза
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Здравствуйте Александр.Недавно узнала девичью фамилию своей прабабушки-Свец Рива Вульфовна.У Вас ее происхождение от швец-портной.А не может ли она происходить от названия города Свеце.Знаю что некоторые потомки записались после войны Швец но вероятно что это от более понятного звучания на русском языке.Спасибо.
.