Фамилии у евреев

Модератор: MOCKBA

Сообщение
Автор
Марго
Сообщения: 540
Регистрация: 20.02.2013
Благодарил (а): 145 раз
Поблагодарили: 104 раза

Фамилии у евреев

#61 Сообщение Марго » 08 сен 2017, 17:24

lavaS, спасибо Вам большое. Интересно, что выбрал Казанский университет.
Последний раз редактировалось Марго 08 сен 2017, 17:32, всего редактировалось 3 раза.
Ахтеровы, Херсон; Фельдман, Валегоцулово; Халанай, Херсон, Одесса.

Pimenov
Сообщения: 717
Возраст: 41
Регистрация: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 222 раза
Поблагодарили: 387 раз
Контактная информация:

Фамилии у евреев

#62 Сообщение Pimenov » 07 дек 2017, 13:36

Тема о принятии фамилий евреями почему-то закрыта, поэтому напишу вопрос здесь.

Знает ли кто-нибудь, когда принимались фамилии евреями в Могилевской губернии?

Эта дата могла бы опровергнуть мою гипотетическую реконструкцию происхождения фамилии Шифрин в Мстиславле.

По ревизской сказке 1858 года и др. источникам выходит, что в каждой семье Шифриных
был матриарх с отчестовм Мордуховна (и в одной патиарх):
Нехама Мордуховна (р. 1802),
Шейна Мордуховна (р. 1804)
Бейля Мордуховна (р. 1793) и ее родственники (возможно, братья)
Мовша (р. 1795) и Нохим (р. 1806) Мордуховичи.

При этом у Бейли была дочь Шифра Шифрина (р. 1828)

Насколько оправдано предположение о том, что все эти семьи
близкородcтвенны и офамилились в 1820-ые в честь гипотетической жены Мордуха?

Или же предположение о независимом принятии более оправданно?

Могло ли семейное прозвище "Шифрин" существовать в 18 веке и передаться по женской линии.
Последний вопрос связан с тем, что в Зембине, главном (по изученности) рассаднике Шифриных также встречаются имена Гершон, Залман и, особенно, Нисон,
что и в Мстиславле.

michael_frm_jrslm
Сообщения: 2358
Регистрация: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 223 раза
Поблагодарили: 837 раз

Фамилии у евреев

#63 Сообщение michael_frm_jrslm » 07 дек 2017, 15:53

Это у Бейдера надо спрашивать, вот тут: Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев

по линии жены:
Берковиц/Беркович- Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев - Клинцы, Сураж

michael_frm_jrslm
Сообщения: 2358
Регистрация: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 223 раза
Поблагодарили: 837 раз

Фамилии у евреев

#64 Сообщение michael_frm_jrslm » 07 дек 2017, 16:34

Собственно, правильная формулировка вопроса Александру должна быть что-то вроде
"могла ли матронимическая фамилия даваться не по матери, а по тёще?"

vkumok
Сообщения: 178
Регистрация: 19.05.2012
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 205 раз

Фамилии у евреев

#65 Сообщение vkumok » 12 апр 2018, 19:55

Тема о принятии фамилий евреями почему-то закрыта, поэтому напишу вопрос здесь.
Меня давно занимают довольно часто встречающиеся фамилии типа "Абрамович, он же Шендерович". Как они возникли и почему их разрешали использовать, несмотря на желание властей идентифицировать человека точной фамилией?
Видны три ситуации. Во-первых, указание на клички преступника или псевдонимы артиста, писателя и др.
Во-вторых, желание отождествить мелкие вариации, например, "Гершенович, он же Гершанович".Обе эти ситуации неинтересны.
По поводу третьей ситуации, с которой неоднократно сталкивался (реальный пример - Шмулько, он же Наталевич), хочу предложить вариант, который кажется правдоподобным. Известны случаи, когда близким родственникам, в том числе родным братьям присваивались разные фамилии. Могли возникнуть впоследствии проблемы, требующие доказать родство - например, при дележе наследства, при нужде в обряде халицы и пр. Если родство устанавливалось через суд, это и приводило к такого рода фамилиям.
Хотелось бы услышать мнение авторитетов, а также подтверждающие или опровергающие примеры - да и соображения о других возможных способах приобретения таких фамилий.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6470
Возраст: 41
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 224 раза
Поблагодарили: 949 раз
Контактная информация:

Фамилии у евреев

#66 Сообщение Nison » 12 апр 2018, 20:17

Так ведь всем женатым братьям должны были дать разные фамилии.
Сейчас люди, которые плохо умеют с соцсетями работать, переодически заводят себе новые аккаунты.
Думаю это аналогичный процесс
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

vkumok
Сообщения: 178
Регистрация: 19.05.2012
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 205 раз

Фамилии у евреев

#67 Сообщение vkumok » 12 апр 2018, 20:34

Вопрос ведь не о разных фамилиях братьев. Вопрос - бывало ли впоследствии объединение их фамилий в указанной форме, и как это объединение осуществлялось

ALLA PESINA
Сообщения: 1360
Регистрация: 24.05.2011
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 449 раз

Фамилии у евреев

#68 Сообщение ALLA PESINA » 16 апр 2018, 13:24

Лекция Александра Разгона https://www.youtube.com/watch?v=MxFde0TY8b4
.

Juria
Сообщения: 77
Регистрация: 22.06.2018
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 26 раз

Фамилии у евреев

#69 Сообщение Juria » 14 янв 2019, 22:29

При просмотре прилукской МК о смерти за 1863 год встретилась интересная запись. Получается, у отца и сына разные фамилии? Или Жискинд/Зискинд - это имя? Умершему сыну 1 год.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Гельфгат, Гельфат, Гольфгат (Черниговская и Полтавская губернии)
Ровенский (Переяслав, Прилуки)
Западинский (Полтавская губерния)

genealo
Сообщения: 183
Регистрация: 14.03.2010
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 90 раз

Фамилии у евреев

#70 Сообщение genealo » 14 янв 2019, 23:31

Похоже, что у умершего двойное имя Иосель-Жискинд(Йосеф-Зискинд).
Отчество - Бен-Ционов. Фамилия записана не очень разборчиво Айзинштат?
Последний раз редактировалось genealo 14 янв 2019, 23:37, всего редактировалось 1 раз.

genealo
Сообщения: 183
Регистрация: 14.03.2010
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 90 раз

Фамилии у евреев

#71 Сообщение genealo » 14 янв 2019, 23:34

Juria писал(а):Источник цитаты Умершему сыну 1 год.

Поищите запись о его рождении, может что-то уточнится.

Juria
Сообщения: 77
Регистрация: 22.06.2018
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 26 раз

Фамилии у евреев

#72 Сообщение Juria » 15 янв 2019, 15:34

genealo писал(а):Источник цитаты Похоже, что у умершего двойное имя Иосель-Жискинд(Йосеф-Зискинд).
Отчество - Бен-Ционов. Фамилия записана не очень разборчиво Айзинштат?

Айзинштат, судя по еврейской записи: по-русски практически нечитабельно :( Имя Бенцион (я думаю, пробел сделан там случайно) в регионе есть, хоть и не очень распространено. А вот Зискинд/Жискинд раньше встречался только как фамилия.

genealo писал(а):Источник цитаты Поищите запись о его рождении, может что-то уточнится.

Да это не "мои", просто при просмотре МК попалась непонятная запись, и стало интересно :) Поэтому специально рождение искать вряд ли буду, тем более что отец с другой припиской, и ребёнок мог родиться не в Прилуках. Очевидно, это всё же имя :)
Гельфгат, Гельфат, Гольфгат (Черниговская и Полтавская губернии)
Ровенский (Переяслав, Прилуки)
Западинский (Полтавская губерния)

michael_frm_jrslm
Сообщения: 2358
Регистрация: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 223 раза
Поблагодарили: 837 раз

Фамилии у евреев

#73 Сообщение michael_frm_jrslm » 15 янв 2019, 18:57

Juria писал(а):Источник цитаты А вот Зискинд/Жискинд раньше встречался только как фамилия.

Нет, это как раз имя (причем киннуй к имени Александр, так что тот же персонаж может потом встретиться как Иосель-Сендер, или дети его могут стать Александровичами).
А фамилия Зискинд как раз от личного имени основателя рода образована.
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев

по линии жены:
Берковиц/Беркович- Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев - Клинцы, Сураж

Juria
Сообщения: 77
Регистрация: 22.06.2018
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 26 раз

Фамилии у евреев

#74 Сообщение Juria » 15 янв 2019, 23:36

michael_frm_jrslm писал(а):Источник цитаты
Нет, это как раз имя (причем киннуй к имени Александр, так что тот же персонаж может потом встретиться как Иосель-Сендер, или дети его могут стать Александровичами).
А фамилия Зискинд как раз от личного имени основателя рода образована.

Теоретически-то я этимологию фамилии знала, но в Полтавской губернии именно как имя - не встречала, а вот фамилия есть. Ну я как-то автоматически и списала имя Зискинд в "более западные/устаревшие", а напрасно :) Хотя эта семья все же не местная.

А вот о том, что это киннуй к Александру, не знала! Немецкая форма, да? Спасибо, эта информация очень может пригодиться в будущем!
Гельфгат, Гельфат, Гольфгат (Черниговская и Полтавская губернии)
Ровенский (Переяслав, Прилуки)
Западинский (Полтавская губерния)


Вернуться в «Еврейские фамилии. Справочники и обсуждение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 13 гостей