Страница 1 из 8

Фамилии у евреев

Добавлено: 18 апр 2010, 23:14
Дончанка
Работая в архиве с метрическими записями Мариупольской синагоги 1866-1920г , я не смогла пройти мимо фактов и записей, показавшимися мне интересными.
Думаю, что вдумчивый журналист, филолог или историк мог найти в метрических записях немало материалов для своих книг.
Как ни ограничено было мое время работы в архиве, я все-таки выписывала то, что показалось мне занимательным.
Глаза разбегались от названий мест, из которых приехали на Донетчину евреи. Прибалтика и Украина, Белоруссия и юг России- все можно было найти в этих книгах. Мещане и земледельцы- это основное занятие. Много отставных военных. Но есть и отставные… земледельцы. Не очень пока поняла, что сие означает.
Итак, начинаю.
Среди изобилия мест происхождения моих предков в глаза неожиданно бросается знакомое : «Турецкий подданый». Радуюсь, как близкому знакомому этому выражению из произведений Ильфа и Петрова. Фамилии, кстати у них совсем не экзотические- Абрамов, Ихилев. Похожее выражение- Молдавский подданный . Оказывается, есть и такие…
И опять, как у Ильфа и Петрова, старый знакомый- Кацнельбоген. Вот уж не думала, что это настоящая фамилия…
Дальше- еще интереснее.
Фамилия Гурджи, мне казалось, греческая, ан нет! Его земляк носит фамилию Мизрахи, что на иврите означает «восточный». Их земляк, «карасубазарский (интересно, где это?) мещанин Ешува Захарьевич» носил фамилию « Пиастрі». Сразу вспоминается у Стивенсона «Пиастры! Пиастры!»
Еще неожиданное- Житель города Кубы Бакинской губернии Ифраим Миши оглы!
Вообще, много интересных и неожиданных фамилий : Нехмад (на иврите Приятный), Наган Кларнет, Наперсток, Кульман, Кукуй, Боцман, Ефрейтерин. Последнюю фамилию, наверное, носил выходец из кантонистов… Очень жаль носителей фамилий Недобейка, а еще больше- Паршивый. Чем и кому не угодил носитель этой фамилии не знаю, но она не раз мне встречалась, видимо много детей он нарожал. Но как-то в нынешней жизни мне эта фамилия не встречалась.
Детей народ рожал много- через один-два года по ребенку. Много двоен. Но много и смертей, особенно детских.Болезни: корь, дифтерит, желудочный катар, детская холера. О некоторых я не слышала, другие носят современные названия, а многие просто перестали быть смертельными.
Удивляет, что ставили диагнозы: Рак, разрыв сердца, порок сердца, чахотка- интересно, как тогда определяли болезни? Рентгена-то не было!
Но и уважение к врачам, аптекарям чувствуется большое: не просто мещанин, а доктор,лекарь, провизор и даже аптекарский помощник -написано в метрических книгах.
Так же выделяют военных: запасной рядовой, унтер-офицер 8го эстляндского полка… даже отставной... барабанщик мне попался…Но самая, практически современная запись (правда, так все-таки у нас не пишут): Кандидат экономических наук из земледельцев Мариупольского уезда Затишьенского приказа Лазарь Зельманович (Соломонович) Гохман . Мать- Юлия Абрамова . Двойня Михаил и Юрий. Запись от 14декабря 1917г.
С именами тоже постепенная революция. Хотя мне ужасно понравилось имя еврейской девочки, присвоенное в 1879 году- Регина. Надо же!
Совершенно современно. Неожиданное имя для девицы, выходившей замуж в 1913 году- Дыня с фамилией Наган.
Другие имена, сразу «с перереводом»: Евгения, она же Йохевед. Доба, она же Даша, Сара Зусьмановна, она же Раиса Семеновна… Это уже начало века. Идет полным ходом перевод имен….
.

Re: О разном... смешном и грустном...

Добавлено: 19 апр 2010, 00:41
yvb
Дончанка писал(а):Работая в архиве с метрическими записями Мариупольской синагоги 1866-1920г , я не смогла пройти мимо фактов и записей, показавшимися мне интересными.
Действительно, интересно. Кое-что могу прокомментировать.
Дончанка писал(а):Среди изобилия мест происхождения моих предков в глаза неожиданно бросается знакомое : «Турецкий подданый». Радуюсь, как близкому знакомому этому выражению из произведений Ильфа и Петрова.

Это как раз в тему и смешно и грустно. В Крымском архиве есть дела о турецко-подданных евреях, которые приезжали в Россию, вступали в брак российско-подданными еврейками, увозили их Константинополь и продавали в публичные дома, неплохо обогащаясь дважды - приданным и продажей женщин.
Дончанка писал(а):Фамилия Гурджи, мне казалось, греческая, ан нет! Его земляк носит фамилию Мизрахи, что на иврите означает «восточный». Их земляк, «карасубазарский (интересно, где это?) мещанин Ешува Захарьевич» носил фамилию « Пиастрі»
Такие фамилии часто встречались у крымчаков, кстати Карасубазар, ныне Белогорск, это город в центре Крыма, где большинством были как раз крымчаки и караимы.

Сословная приписка евреев - общие вопросы

Добавлено: 19 апр 2010, 07:51
Дончанка
Спасибо, за комментарии. Карасубазар нашла в Крыму по и-нету. И там встречается фамилия Гурджи. Фамилии турецкоподданных встречаются неоднократно одни и те же- значит, некоторые укоренялись на донецкой земле

Re: О разном... смешном и грустном...

Добавлено: 19 апр 2010, 11:05
farshman
Елизавета, заметьте, если не сложно, две фамилии: Тарг и Гришкан. Если встретите, дайте знать, плз.

Сословная приписка евреев - общие вопросы

Добавлено: 19 апр 2010, 19:17
Дончанка
farshman писал(а):Елизавета, заметьте, если не сложно, две фамилии: Тарг и Гришкан. Если встретите, дайте знать, плз.
Насколько я могу помнить, такие не встречались. Работу в архиве закончила . Правда, без особого успеха

Re: О разном... смешном и грустном...

Добавлено: 19 апр 2010, 20:08
Женя Вайнштейн
Дончанка писал(а):Среди изобилия мест происхождения моих предков в глаза неожиданно бросается знакомое : «Турецкий подданый».
Многие евреи в Румынии/Бессарабии/Буковины сохраняли турецкое или австрийское подданство, по-моему, из-за разницы в налогооблажении. Подданство, если не ошибаюсь, было потомственным, а их потомки добрались и до Одессы. Так что, про подданство Бендер не сам придумал :)
Дончанка писал(а):Похожее выражение- Молдавский подданный . Оказывается, есть и такие…
Интересно, не видел такого. Подозреваю, что имеется в виду не Бессарабия, а румынская часть Молдавии, до объединения с Валахией. Там год и город исхода есть?
Дончанка писал(а):И опять, как у Ильфа и Петрова, старый знакомый- Кацнельбоген. Вот уж не думала, что это настоящая фамилия…
Известнейшая фамилия, о которой книги пишут. Одна из "стволовых" в "The Unbroken Chain", благодаря которой многие потомки могут проследить своё происхождение до 11-12 века.
Дончанка писал(а):Еще неожиданное- Житель города Кубы Бакинской губернии Ифраим Миши оглы!
Куба - один из "центров" горских евреев. Она оставалась весьма еврейской и в советские годы.

Сословная приписка евреев - общие вопросы

Добавлено: 19 апр 2010, 20:38
Дончанка
Меня как раз не Куба удивила, а ОГЛЫ у евреев

Re: О разном... смешном и грустном...

Добавлено: 19 апр 2010, 23:11
yvb
Дончанка писал(а):Меня как раз не Куба удивила, а ОГЛЫ у евреев
Непривычно для "русскоязычного уха" :-D , да, но вполне закономерно. Фамилии у евреев в большинстве случаев образовывались по правилам языка той местности, где они проживали.

Сословная приписка евреев - общие вопросы

Добавлено: 19 апр 2010, 23:27
Дончанка
yvb писал(а):
Дончанка писал(а):Меня как раз не Куба удивила, а ОГЛЫ у евреев
Непривычно для "русскоязычного уха" :-D , да, но вполне закономерно. Фамилии у евреев в большинстве случаев образовывались по правилам языка той местности, где они проживали.
Мне как-то рассказывал израильтянин с ашкеназийской фамилией Френкельзон, что его сабра - сефард спросил: "Разве бывают у евреев такие фамилии?" :-)

Re: О разном... смешном и грустном...

Добавлено: 19 апр 2010, 23:57
michael_frm_jrslm
Дончанка писал(а): Фамилия Гурджи, мне казалось, греческая, ан нет! Его земляк носит фамилию Мизрахи, что на иврите означает «восточный». Их земляк, «карасубазарский (интересно, где это?) мещанин Ешува Захарьевич» носил фамилию « Пиастрі». Сразу вспоминается у Стивенсона «Пиастры! Пиастры!».
Это всё крымчакские фамилии. Есть очень хорошая статья на эту тему:
Фамилии крымчаков как источник их этнической истории

Любопытно, что три приведенные вами фамилии имеют три разных языка-источника (и соответственно указывают на три разных местности, откуда основатели фамилий прибыли в Крым). Гурджи - это "грузин" на многих кавказских языках (кстати, и русское слово "грузин", как и название Грузия происходит именно от этой формы.) Мизрахи - фамилия, указывающая на происхождение из мусульманских стран Средиземнорья, а Пиастро - на происхождение из "чистых сефардов", т.е. изгнанников из Испании.
Неожиданное имя для девицы, выходившей замуж в 1913 году- Дыня с фамилией Наган. .
Дыня - это Дина (в бессарабском диалекте идиша звук И произносится как Ы; или можно это описать другими словами - перед звуком И предшествующий согласный не смягчается.) А фамилия Наган к огнестрельному оружию отношения не имеет. Если ударение на первом слоге, то, скорее всего, она связана с профессией музыканта (ивритский корень НГН означает "играть на музыкальном инструменте")

Фамилии у евреев

Добавлено: 11 янв 2015, 10:48
ALLA PESINA

Re: еврейские фамилии

Добавлено: 11 янв 2015, 14:22
Jorge
Странный сайт - непонятно о чём и зачем. Статья представляет собой цельнотянутую публикацию статьи нашего уважаемого участника Михаила "Из-Иерусалима" Моза из Википедии. Имя автора упомянуть, конечно, было недосуг.

Фамилии у евреев

Добавлено: 13 фев 2016, 17:34
galina111
Фамилия Б-ов (Б-н , Б-ав, Б_афф) имеет ли еврейское происхождение? Происхождение_фамилии_Б-ов. Предки проживали в Могилёвской губернии, Быховский уезд. Когда исследовала свою родословную, обнаружила, что в ревизской сказке за 1861 г. стоит фамилия моего предка. http://genes.com.ua/2009-02-12-15-35-31 ... 1269363102. У меня есть данные о моих предках с 1729 г., но нет данных о национальной принадлежности. Где могут быть документы до 1729 года - в Польше, Литве?

еврейские фамилии

Добавлено: 13 фев 2016, 18:17
Юлия_П
galina111 писал(а): У меня есть данные о моих предках с 1729 г., но нет данных о национальной принадлежности
А разве такое бывает? Какого рода данные - метрические книги?

Фамилии у евреев

Добавлено: 13 фев 2016, 22:05
Jorge
galina111 писал(а): Фамилия Б-ов (Б-н , Б-ав, Б_афф) имеет ли еврейское происхождение? Происхождение_фамилии_Б-ов. Предки проживали в Могилёвской губернии, Быховский уезд. Когда исследовала свою родословную, обнаружила, что в ревизской сказке за 1861 г. стоит фамилия моего предка. http://genes.com.ua/2009-02-12-15-35-31 ... 1269363102. У меня есть данные о моих предках с 1729 г., но нет данных о национальной принадлежности. Где могут быть документы до 1729 года - в Польше, Литве?
Верно, в Быховском уезде жили евреи по фамилии Б-ов. Но, конечно, большинство Б-овых - неевреи. Если Вы нашли неких Б-овых в 1729 году, то они точно неевреи. Если Вы действительно отследили историю своей семьи до 1729 года, от сына к отцу к деду, и т.д., то решительно невозможно, чтобы у Вас в руках не было доказательства еврейского или нееврейского происхождения предков. Назовите, хотя бы, несколько имён, которые носили Ваши предки в 1729-1917 годах.

еврейские фамилии

Добавлено: 14 фев 2016, 08:45
galina111
Данные не до 1729 г., а после... Есть данные по фамилии прапрапрабабушки с 1729 г. А по мужской линии с 1770 г. по начало 20 века. Имена моих родственников по мужской линии такие: Михайло, Агей,Назар, Аврам, Иона, Анна, Архип,Павел, Герасим, Исаак, Адам,Захар, Архип, Стефанида, Мартин, Зосим, Сидор. Сделала такое предположение, что часть имён библейские, часть русские. Хочется знать свои корни.

еврейские фамилии

Добавлено: 14 фев 2016, 08:48
galina111
Юлия, у меня нет метрических данных. Есть огромный список фамилий, составленный одним исследователем из Белоруссии. Там фамилии и годы. Я и спросила, где можно взять данные за более ранний период.

Фамилии у евреев

Добавлено: 14 фев 2016, 09:49
galina111
Jorge писал(а): Верно, в Быховском уезде жили евреи по фамилии Б-ов
Не могли бы вы также добавить имена, фамилии Б-овых, которые жили в Быховском уезде? Мне нужно зацепиться за что-то, где искать. Проживали в д. Збышин, Шалаёвка. Благодарю.

еврейские фамилии

Добавлено: 14 фев 2016, 10:39
Юлия_П
galina111 писал(а): Сделала такое предположение, что часть имён библейские, часть русские
Исходя из перечисленных имён, Ваши предки с вероятностью практически 100% - неевреи.

еврейские фамилии

Добавлено: 14 фев 2016, 17:04
galina111
Юлия_П писал(а): Исходя из перечисленных имён, Ваши предки с вероятностью практически 100% - неевреи.
Не знаю, кто они, вот и копаюсь. Семья прадеда была переселена в Сибирь в начале 20 века. Территория принадлежала Великому Княжеству Литовскому, после раздела отошла к России. Живу очень далеко от Беларуси, в Сибири, сходить в архив не могу. Благодарю вас. Хоть что-то.