Фамилии у евреев
Модератор: MCB
-
- Сообщения: 1
- Зарегистрирован: 23.06.2016
- Благодарил (а): 1 раз
Фамилии у евреев
Здравствуйте всем. Кто знает могли евреи в Сибри , Красноярский край, менять себе фамилии на украинские. Но село было почему то католическое, даже костёл был. Почему там жили и евреи? ой родственник Марченко Рафаил Иосифович, подозреваю, был евреем.
Фамилии у евреев
В Российской империи с некоторого момента фамилии менять не разрешалось. Я бы не стал настаивать на том, что такого никогда не было, но наверняка это случалось нечасто. Если же мы рассмотрим по кусочкам приведённую Вами информацию, то мы получим:
Марченко - фамилия, не встречавшаяся у евреев. Вероятность того, что Марченко - еврей, микроскопическая.
Рафаил - библейское имя, встречавшееся как у евреев, так и у славян. Смотрим списки погибших на войне http://obd-memorial.ru/html/search.htm? ... %BB&ps=100 - славян Рафаилов не меньше, чем евреев.
Иосиф - тоже библейское имя, весьма распространённое в прошлом среди славян. На том же сайте http://obd-memorial.ru/html/search.htm? ... %87&ps=100 находим, что славян Иосифовичей много больше, чем евреев.
Таким образом, из имеющейся у нас информации следует, что вероятность того, что Марченко Рафаил Иосифович был евреем, чрезвычайно мала.
-
- Сообщения: 8966
- Зарегистрирован: 01.09.2009
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 578 раз
- Поблагодарили: 3443 раза
Фамилии у евреев
Уважаемая galina111, сохраняя маленькую надежду, что Вы хотя бы одним глазком заглянете в эту тему, я тоже надеюсь, что Вы, когда страсти перекипели, прочитаете мой пост, поймете и всех нас, и меня, в частности.
Вы загадали мне загадку сродни апориям Зенона. Нельзя удалять Вашу ветку! Я полностью присоединяюсь к словам Михаила (тем более, что и попал в эту тему так же случайно):
И это еще не все. В ветке накопилось множество полезных ссылок, в них труд Ваших оппонентов, которых я столь же уважаю, как и Вас. Есть надежда, что тему прочтет еще кто-то из новичков на форуме, потому что вопросы межнациональной миграции фамилий возникают постоянно. Прошедшая дискуссия лишний раз показывает, как важно точно формулировать вопросы, обращать внимание на детали. Обиды начались, когда попытку уточнить детали Вы восприняли как придирку, субъективно воспринятый тон вопросов оказался важнее их смысла. Подобную ошибку допускают многие, а какая после этого вселенская ругань может начаться! И не так важно, о какой именно фамилии идет речь. Поэтому я решил подкорректировать ветку в духе Закона о защите персональных данных. Теперь Вы, Галина, как бы двойное инкогнито. Но хотелось бы, что новички, задавая свои вопросы, не повторяли Ваших ошибок.
Конечно, я бы хотел узнать, приняли ли Вы мою работу или все-таки остались при своем мнении, но иного разрешения возникшей коллизии пока не вижу. Возвращайтесь: милые бранятся - только тешатся...
Григорий
-
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 09.08.2016
Фамилии у евреев
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, могли ли евреи в конце 19-нач.20 вв. иметь украинские фамилии типа Ярошенко и Савченко? Например, Моисей Иаковлевич Ярошенко - мог ли быть этот человек евреев, некогда принявший сам или его родители крещение?
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13201
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Украина
- Благодарил (а): 1938 раз
- Поблагодарили: 2886 раз
Фамилии у евреев
Евреи могли иметь любые фамилии, в том числе и украинские. Исключение - фамилии, производные от славянских имён. Поэтому мне кажется, что названные фамилии быть не могут.
Вы смешали всё в кучу. Мог ли Моисей Яковлевич Ярошенко евреем - с высокой долей вероятности ответ НЕТ. Мог ли он быть выкрестом - тоже маловероятно, т.к. после крещения фамилии не меняли, а эта фамилия явно украинская.
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.
-
- Сообщения: 3857
- Зарегистрирован: 16.07.2009
- Благодарил (а): 120 раз
- Поблагодарили: 401 раз
- Контактная информация:
Фамилии у евреев
Теоретически могли, более того, фамилия Ярошенко есть в словаре еврейских фамилий Бейдера по Российской Империи: ссылка. То есть в Российской Империи были евреи с фамилией Ярошенко. Где эту фамилию обнаружил Бейдер и версию её происхождения можно узнать, задав вопрос в соответствующей теме.
Теоретически мог быть и некрещённым евреем, но точно можно судить только по документам. Форма записи отчества "Иаковлевич" говорит скорее о православном вероисповедании.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su
-
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 09.08.2016
Фамилии у евреев
В Метрической книге прихода Прасковьевской церкви Борзнянского уезда (д.Буромка) Черниговской губернии в записи от 1907 г. - год рождения моего прадеда Савченко Алексея Федоровича даются сведения о его родителях и крестных. Вот точное содержание:
Родители: Казенный крестьянин села Буромки
Федор Иаковлев Савченко и законная жена его
София Иаковлева,оба православного вероисповедания
Восприемники: Казенный крестьянин села Буромки
Моисей Иаковлев Ярошенко и казенная крестьянка
Мокрына Михайлова Савченкова девица
т.е. форма не Иаковлевич, а Иаковлев.. и имя крестного - Моисей Иаковлев, отчество и отца, и матери моего прадеда меня заинтересовали.
Родители: Казенный крестьянин села Буромки
Федор Иаковлев Савченко и законная жена его
София Иаковлева,оба православного вероисповедания
Восприемники: Казенный крестьянин села Буромки
Моисей Иаковлев Ярошенко и казенная крестьянка
Мокрына Михайлова Савченкова девица
т.е. форма не Иаковлевич, а Иаковлев.. и имя крестного - Моисей Иаковлев, отчество и отца, и матери моего прадеда меня заинтересовали.
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13201
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Украина
- Благодарил (а): 1938 раз
- Поблагодарили: 2886 раз
Фамилии у евреев
Судя по этой метрической записи, они к евреям не имеют отношения.
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.
-
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 09.08.2016
Фамилии у евреев
Я говорю не о принадлежности этих лиц к еврейству..это очевидно, что они православные..я говорю о возможно им быть потомками выкрестов, то бишь еврейского происхождения.
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13201
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Украина
- Благодарил (а): 1938 раз
- Поблагодарили: 2886 раз
Фамилии у евреев
Это определить (по данной записи) невозможно. Нужно искать сведения о крещении. Но я бы не тратила на это своё время и усилия - нет ни единой зацепки, которая могла бы свидетельствовать в пользу выкрестов (если Вы намекаете на библейские имена, то до революции ими больше пользовались славяне, чем евреи - у евреев в ходу были другие, которые затем они заменили на библейские, чтобы не выделяться). А фамилии, как я уже написала, при крещении не меняли. Ищите православных.
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.
-
- Сообщения: 3857
- Зарегистрирован: 16.07.2009
- Благодарил (а): 120 раз
- Поблагодарили: 401 раз
- Контактная информация:
Фамилии у евреев
Если даже предположить выкрестов, то они вряд ли могли быть казёнными крестьянами. Мещане ещё могут быть выкрестами, но казённые крестьяне - очень маловероятно.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su
-
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 28.07.2016
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13201
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Украина
- Благодарил (а): 1938 раз
- Поблагодарили: 2886 раз
Фамилии у евреев
Вам на этот вопрос уже ответили. viewtopic.php?p=119712#p119712
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.
- Абрашка а-Шомер
- Сообщения: 199
- Зарегистрирован: 01.12.2014
- Откуда: Израиль
- Благодарил (а): 118 раз
- Поблагодарили: 67 раз
Фамилии у евреев
Подскажите, пожалуйста, фамилия Seigel это тоже вариант фамилии ( как Сегал, Сагал и т.д.) произошедшей от сокращения «левит-помощник» (ивр. סגן לוי — «сган леви»)?
Гитерман, Розенбарг - Черняхов, Житомирская область.
Дуби(е)нский - Черняхов, Житомирская область. Житомир.
Бара(я)тинский - Черняхов, Житомирская область. Одесса.
Буратинский - Чуднов, Житомирская область. Житомир. Киев.
Лев - Сквира. Андрушёвка, Житомирская область. Житомир.
Гликштейн - Межиричи. Житомир.
Мое дерево на сайте MyHeritage
Дуби(е)нский - Черняхов, Житомирская область. Житомир.
Бара(я)тинский - Черняхов, Житомирская область. Одесса.
Буратинский - Чуднов, Житомирская область. Житомир. Киев.
Лев - Сквира. Андрушёвка, Житомирская область. Житомир.
Гликштейн - Межиричи. Житомир.
Мое дерево на сайте MyHeritage
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Фамилии у евреев
Из какой страны запись латинскими буквами? Это может быть Зейгель, а не Сейгель?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
- Абрашка а-Шомер
- Сообщения: 199
- Зарегистрирован: 01.12.2014
- Откуда: Израиль
- Благодарил (а): 118 раз
- Поблагодарили: 67 раз
Фамилии у евреев
Из США. Как ранее эту фамилию писали в России на русском, мне неизвестно.
Гитерман, Розенбарг - Черняхов, Житомирская область.
Дуби(е)нский - Черняхов, Житомирская область. Житомир.
Бара(я)тинский - Черняхов, Житомирская область. Одесса.
Буратинский - Чуднов, Житомирская область. Житомир. Киев.
Лев - Сквира. Андрушёвка, Житомирская область. Житомир.
Гликштейн - Межиричи. Житомир.
Мое дерево на сайте MyHeritage
Дуби(е)нский - Черняхов, Житомирская область. Житомир.
Бара(я)тинский - Черняхов, Житомирская область. Одесса.
Буратинский - Чуднов, Житомирская область. Житомир. Киев.
Лев - Сквира. Андрушёвка, Житомирская область. Житомир.
Гликштейн - Межиричи. Житомир.
Мое дерево на сайте MyHeritage
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13201
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Украина
- Благодарил (а): 1938 раз
- Поблагодарили: 2886 раз
КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?
Купец Леон Давидов сын Давидович в 1809 году - еврей или нет? Вроде, ничего не мешает ему быть евреем. Или я выдаю желаемое за действительное?
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.
-
- Сообщения: 3786
- Зарегистрирован: 23.11.2011
- Откуда: Беэр-Шева, Израиль
- Благодарил (а): 2825 раз
- Поблагодарили: 1901 раз
КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?
Юля, думаю, что Вы правы, этот человек - еврей.
Главный аргумент - Давидов сын Давидович в 1809 году .
Т.е. фамилия - его отчество и в начале 19 века, когда евреям РИ присваивали фамилии. Многие тогда получили фамилии по своему отчеству.
Имя Леон, конечно же, не в пользу предположения об еврействе. Но мы знаем, что некоторые евреи меняли имя Лейб на Леонтий (Леон); правда, это было распространено в более поздние времена. Но купец, ездивший в европейские страны и имевший там торговые связи , мог заменить имя и в начале 19 века.
Леон (или Левон) Давидов мог бы быть, например, и армянином, но фамилия у него была бы армянская.
- anno_nin
- Сообщения: 7890
- Зарегистрирован: 01.07.2010
- Откуда: Ашдод, Израиль
- Благодарил (а): 1788 раз
- Поблагодарили: 2017 раз
КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?
Я бы сказала осторожнее - мог быть и евреем тоже.
Давид и Леон - имена, встречающиеся и у христиан
фамилия, произведенная от отчества - тоже не "чисто еврейская" традиция. Вспомним хотя бы "Иванов, Петров, Сидоров" у православных.
Блезовский (Мозырь, Давид-Городок, Лунинец)
Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
Голод
(Мозырь, Давид-Городок, Пинск)Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
-
- Сообщения: 3786
- Зарегистрирован: 23.11.2011
- Откуда: Беэр-Шева, Израиль
- Благодарил (а): 2825 раз
- Поблагодарили: 1901 раз
КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?
Всё же, именно евреям присваивали фамилии в начале 19 века, а она (фамилия) у него явно свежая - по ЕГО отчеству. И кроме того, кто еще был купцом в Одессе (в Одессе ли это было?). Это были греки и евреи, но у греков свои фамилии были уже давно.
Согласна, что осторожность, как во всяком деле, никогда не мешает, 100% ставить нельзя, но более 75% я бы поставила.