Тогда было бы Давидов, а не Давидович.
Фамилии у евреев
Модератор: MCB
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13201
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Украина
- Благодарил (а): 1938 раз
- Поблагодарили: 2886 раз
КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.
- anno_nin
- Сообщения: 7890
- Зарегистрирован: 01.07.2010
- Откуда: Ашдод, Израиль
- Благодарил (а): 1788 раз
- Поблагодарили: 2017 раз
КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?
Звучит очень похоже, что еврей.
Поэтому попробую предложить аргументы против:
"от мужского имени" фамилию давали по дедушке. Получится что отец Леона был Давид Давидович?
Или предположить, что Давидович - от прадеда Леона? Тогда кто ж этого прадеда помнил в то время, когда закрепляли фамилии?
Или считать что и фамилию и отчество дали по имени одного и того же человека?
Поэтому попробую предложить аргументы против:
"от мужского имени" фамилию давали по дедушке. Получится что отец Леона был Давид Давидович?
Или предположить, что Давидович - от прадеда Леона? Тогда кто ж этого прадеда помнил в то время, когда закрепляли фамилии?
Или считать что и фамилию и отчество дали по имени одного и того же человека?
Блезовский (Мозырь, Давид-Городок, Лунинец)
Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
Голод
(Мозырь, Давид-Городок, Пинск)Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13201
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Украина
- Благодарил (а): 1938 раз
- Поблагодарили: 2886 раз
КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?
А это кто так сказал? По-моему, фамилию давали по отцу, дедушек там не было.
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.
- anno_nin
- Сообщения: 7890
- Зарегистрирован: 01.07.2010
- Откуда: Ашдод, Израиль
- Благодарил (а): 1788 раз
- Поблагодарили: 2017 раз
КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?
Зависит от того, кому дали фамилию Леону или Давиду (из предположения, что они евреи).
Лучше уточнить у Бейдера
Лучше уточнить у Бейдера
Блезовский (Мозырь, Давид-Городок, Лунинец)
Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
Голод
(Мозырь, Давид-Городок, Пинск)Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13201
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Украина
- Благодарил (а): 1938 раз
- Поблагодарили: 2886 раз
КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.
-
- Сообщения: 3786
- Зарегистрирован: 23.11.2011
- Откуда: Беэр-Шева, Израиль
- Благодарил (а): 2825 раз
- Поблагодарили: 1901 раз
КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?
Фамилию давали по отцу. Но этот отец уже на тот момент и позже был чьим-то дедом, а фамилию давали одну на всю семью и на все времена.
Например, Давид - отец Леона, Леон сын Давида получает фамилию Давидович на момент присвоения фамилий, но если на тот момент у
Леона уже есть дети, они тоже и их потомки - Давидовичи. Однако для сыновей Леона - эта фамилия получена от деда.
Потом они могли своим потомкам так и говорить, что фамилия у них от деда.
Поэтому такие фамилии и называют - "отчевичи", "дедчевичи ".
Тогда было бы более вероятно ДавЫдов, имя Давид в РИ звучало у неевреев чаще как Давыд, но и Давидов не исключено.
Вспомните Дениса Давыдова и других неевреев с этой фамилией.
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?
Тут на форуме было про фамилии по деду
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
-
- Сообщения: 3786
- Зарегистрирован: 23.11.2011
- Откуда: Беэр-Шева, Израиль
- Благодарил (а): 2825 раз
- Поблагодарили: 1901 раз
КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?
Юлия_П писал(а): Купец Леон Давидов сын Давидович в 1809 году - еврей или нет? Вроде, ничего не мешает ему быть евреем. Или я выдаю желаемое за действительное?
"Любовь Гиль писал(а):
Юля, думаю, что Вы правы, этот человек - еврей.
Главный аргумент - Давидов сын Давидович в 1809 году .
Т.е. фамилия - его отчество и в начале 19 века, когда евреям РИ присваивали фамилии. Многие тогда получили фамилии по своему отчеству.
Имя Леон, конечно же, не в пользу предположения об еврействе. Но мы знаем, что некоторые евреи меняли имя Лейб на Леонтий (Леон); правда, это было распространено в более поздние времена. Но купец, ездивший в европейские страны и имевший там торговые связи , мог заменить имя и в начале 19 века.
Леон (или Левон) Давидов мог бы быть, например, и армянином, но фамилия у него была бы армянская.
Рада, что мнение Александра Бейдера совпало с моим.albeider писал(а):
Не вижу, кем бы он еще мог быть. К тому же, похоже, что он только что принял фамилии по своему отчеству. Армянин был бы по фамилии Давидов, а не Давидович. Русским не может быть, украинцем врядли. В этот период евреи (по крайней мере в немецко-язычных странах) уже использовали имя Леон в качестве заменителя для Лейба/Лайба.
Всех участников поздравляю с праздником Ханука и Новым Годом!
Фамилии у евреев
На Jewish Gen в переписи населения г.Броды встретилась такая запись:
Moses Wolf HOTKES v. CHALANAY . Что значит в этом случае сокращение v. ? У человека две фамилии? Он же встречается только с фамилией Хоткес. Мне нужен Вольф Халанай. Это он или нет?
Moses Wolf HOTKES v. CHALANAY . Что значит в этом случае сокращение v. ? У человека две фамилии? Он же встречается только с фамилией Хоткес. Мне нужен Вольф Халанай. Это он или нет?
Ахтеровы, Херсон; Фельдман, Валегоцулово; Халанай, Херсон, Одесса; Гроссман, Гроссулово.
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13201
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Украина
- Благодарил (а): 1938 раз
- Поблагодарили: 2886 раз
Фамилии у евреев
Одна фамилия от матери, вторая - от отца. Вы его поиском нашли или там есть сплошная ревизия? Напишите, какие имена у других членов семьи - и я скажу, он это или нет.
Если Вы о херсонском Вульфе Халанае, то он родился в 1845 г. - возраст подходит?
То, что херсонские Халанаи из Бродов, я не сомневаюсь - совпадает много имён. Но было бы весьма любопытно обнаружить херсонских в ревизии Бродов (меня бы это не удивило). Я пробежалась по ним - и точного совпадения не нашла пока.
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.
Фамилии у евреев
Юлечка! Очень подходит. А что о нем известно? Я его давно ищу. Тот, о котором я спрашиваю тоже 1845 г.р. родился в Бродах. Я нашла его поиском, там несколько человек с такой двойной фамилией. Сейчас посмотрю и напишу, кто остальные . Там много Хоткесов и еще больше Халанай. Перепись 1850 года.
Ахтеровы, Херсон; Фельдман, Валегоцулово; Халанай, Херсон, Одесса; Гроссман, Гроссулово.
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13201
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Украина
- Благодарил (а): 1938 раз
- Поблагодарили: 2886 раз
Фамилии у евреев
А откуда известно, что он родился в Бродах. Этот конкретный Вульф, сын Берки - родился в Херсоне. Его, естественно, могли зарегистрировать и в Бродах тоже, но место рождения - точно Херсон.
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13201
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Украина
- Благодарил (а): 1938 раз
- Поблагодарили: 2886 раз
Фамилии у евреев
Там по мужской линии все Халанаи за несколько поколений до Вульфа. Цепочка: Берка - Арон-Меер - Берка - Вульф (род 1845, Херсон). И я полагаю, что, начиная с Арона-Меера, они жили в России (что не мешало им числиться в Бродах, но я в этом сильно сомневаюсь).
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.
Фамилии у евреев
А если два раза повторяется Халанай, то и по отцу и по матери фамилия Халанай или это два варианта написания фамилии?
Вот спсисок:
Jossel CHALANAY 1811
Hinde CHALANAY 1820
Jacob CHALANAY 1833
Schulim CHALANAY 1847
Breine Hudel CHALANAY 1838
Ruchel CHALANAY 1842
Liber CHALANAY 1799
Lifsche Chaje CHALANAY 1803
Henie Gittel CHALANAY 1820
Dawid HALANAY v. CHALANAY 1795
Isaac HALANAY v. CHALANAY 1797
Süssel Lippe HALANAY v. CHALANAY 1798
Abraham Jonas HALANAY v. CHALANAY 1826
Nathan Samuel HALANAY v. CHALANAY 1842
Esther HALANAY v. CHALANAY 1836
Chane Neche HALANAY v. CHALANAY 1833
Samuel HOTKES v. CHALANAY 1816
Czarne HOTKES v. CHALANAY 1823
Moses Wolf HOTKES v. CHALANAY 1845
Вот спсисок:
Jossel CHALANAY 1811
Hinde CHALANAY 1820
Jacob CHALANAY 1833
Schulim CHALANAY 1847
Breine Hudel CHALANAY 1838
Ruchel CHALANAY 1842
Liber CHALANAY 1799
Lifsche Chaje CHALANAY 1803
Henie Gittel CHALANAY 1820
Dawid HALANAY v. CHALANAY 1795
Isaac HALANAY v. CHALANAY 1797
Süssel Lippe HALANAY v. CHALANAY 1798
Abraham Jonas HALANAY v. CHALANAY 1826
Nathan Samuel HALANAY v. CHALANAY 1842
Esther HALANAY v. CHALANAY 1836
Chane Neche HALANAY v. CHALANAY 1833
Samuel HOTKES v. CHALANAY 1816
Czarne HOTKES v. CHALANAY 1823
Moses Wolf HOTKES v. CHALANAY 1845
Ахтеровы, Херсон; Фельдман, Валегоцулово; Халанай, Херсон, Одесса; Гроссман, Гроссулово.
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13201
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Украина
- Благодарил (а): 1938 раз
- Поблагодарили: 2886 раз
Фамилии у евреев
В данном случае это, скорее всего, два разных варианта написания фамилии.
Все эти Халанаи на херсонских не похожи - другие имена.
Все эти Халанаи на херсонских не похожи - другие имена.
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.
Фамилии у евреев
Хотела дать ссылку на страницу, но не получается. Скопировала текст: This record comes from the Brody Jewish Census Records (1850-1857) database, fond 154 (IGW102). The original records are held in The Polish State Archives - Przemysl Archive and were added to this search engine on 7 October 2015. The Gesher Galicia unique record ID is GG-Brody-1850-1857-Census-3414. Искала фамилию Chalanay по Украине. Раньше задавала первую букву К, а не С, ничего не находилось. Да, имена не похожи, но первый внук у Вольфа Борух (Берка), Вы его личное дело находили, врач из Одессы. Вернее, может быть, не первый внук, а первый ребенок дочери Эйдель и нашего Луи Ахтера. У Ахтеровых Борисов вообще не было по сегодняшний день. Значит этот Бориска Халанаев. Вообще, у Халанаев одна странная закономерность - там и дочери и невестки Эйдель, Адель, Эдля.
Ахтеровы, Херсон; Фельдман, Валегоцулово; Халанай, Херсон, Одесса; Гроссман, Гроссулово.
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13201
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Украина
- Благодарил (а): 1938 раз
- Поблагодарили: 2886 раз
Фамилии у евреев
Я запуталась. Вы только предполагаете, что Эйдель - дочь Вольфа Халаная, или знаете это?
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.
Фамилии у евреев
Юлечка, извините, что я Вас так мучаю. Мне стыдно. Наша Эйдель дочь Вульфа. Эйдель Вульфовна Ахтер (позже Надежда Владимировна Ахтерова). Так написано в личном деле ее сына (Боруха Ахтера) Бориса Ахтерова. То, что она Халанай, я предполагаю, так как есть воспоминания, что "красавец Луи женился на одноглазой Халанай из-за богатого наследства". Вот ведь и торговля Луи была в доме Халаная. Получается, что она и есть дочь Вульфа Халаная.
Ахтеровы, Херсон; Фельдман, Валегоцулово; Халанай, Херсон, Одесса; Гроссман, Гроссулово.
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13201
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Украина
- Благодарил (а): 1938 раз
- Поблагодарили: 2886 раз
Фамилии у евреев
Халанаи не были баснословно богатыми. Но совершенно очевидно, что деньги у них водились, на протяжении минимум 2 поколений (Арон-Меер и Берка) они были купцами. Я не готова утверждать, что во второй половине века они не утратили свою состоятельность, т.к. меня интересует более ранний период. В Херсоне есть ревизская сказка купцов Херсона 1858 г. Можно посмотреть, есть ли там Халанаи и какой у них состав семьи. Правда, дочери Вольфа там ещё не будет - она наверняка родилась не раньше 1860-х гг.
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.