Фамилии у евреев

Модератор: MOCKBA

Ответить
Сообщение
Автор
Марго
Сообщения: 594
Зарегистрирован: 20.02.2013
Благодарил (а): 171 раз
Поблагодарили: 124 раза

Фамилии у евреев

#81 Марго » 18 фев 2017, 20:17

Юлечка, если можно, посмотрите, пожалуйста, когда будет возможность! Эйдель 1875 года рождения, это в списках эвакуированных есть. Она стала главой всего клана Ахтеровых. Умная, деловая. Наверное, по сравнению с Ахтерами, Халанай были богаты. Ведь Петю следом женили на Кате Зайденман (Вы их находили) с тем же расчетом, но там "не обломилось". Из тех же воспоминаний 100-летней вредной родственницы, "обманули Петю". :)) Все-таки 10 детей надо было как-то поднимать, хотя у мамы Ахтер был ювелирный магазин и домашняя гостиница (Вся Россия) и сЫночку Луи в 18 лет посылали в Америку учиться на ювелира (есть в списках пассажиров, часовой мастер). А потом, уже с Эйдель ездили в Америку лечить глаз.
Ахтеровы, Херсон; Фельдман, Валегоцулово; Халанай, Херсон, Одесса; Гроссман, Гроссулово.

lavaS
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: 15.05.2015
Откуда: Латвия
Благодарил (а): 890 раз
Поблагодарили: 651 раз

Фамилии у евреев

#82 lavaS » 08 сен 2017, 17:09

Коллеги, простите, что вероятно пишу не туда, но фамильной не нашла. Попалось на просторах: Национальный архив Республики Татарстан, Фонд 977 «Казанский императорский университет», Опись № 1 Личные дела студентов за 1876, 1880-1916 гг.:
Снимок.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Кригер, (Петербургская губ.), Коловский(Новгородская губ.), Ерухомович(Тверская губ.), Камензон (Виленская губ.), Долинко(Минская губ.), Лехерзак(Витебская губ.), Саравайский (Витебская губ.)

Марго
Сообщения: 594
Зарегистрирован: 20.02.2013
Благодарил (а): 171 раз
Поблагодарили: 124 раза

Фамилии у евреев

#83 Марго » 08 сен 2017, 17:24

lavaS, спасибо Вам большое. Интересно, что выбрал Казанский университет.
Последний раз редактировалось Марго 08 сен 2017, 17:32, всего редактировалось 3 раза.
Ахтеровы, Херсон; Фельдман, Валегоцулово; Халанай, Херсон, Одесса; Гроссман, Гроссулово.

Pimenov
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 1666 раз
Контактная информация:

Фамилии у евреев

#84 Pimenov » 07 дек 2017, 13:36

Тема о принятии фамилий евреями почему-то закрыта, поэтому напишу вопрос здесь.

Знает ли кто-нибудь, когда принимались фамилии евреями в Могилевской губернии?

Эта дата могла бы опровергнуть мою гипотетическую реконструкцию происхождения фамилии Шифрин в Мстиславле.

По ревизской сказке 1858 года и др. источникам выходит, что в каждой семье Шифриных
был матриарх с отчестовм Мордуховна (и в одной патиарх):
Нехама Мордуховна (р. 1802),
Шейна Мордуховна (р. 1804)
Бейля Мордуховна (р. 1793) и ее родственники (возможно, братья)
Мовша (р. 1795) и Нохим (р. 1806) Мордуховичи.

При этом у Бейли была дочь Шифра Шифрина (р. 1828)

Насколько оправдано предположение о том, что все эти семьи
близкородcтвенны и офамилились в 1820-ые в честь гипотетической жены Мордуха?

Или же предположение о независимом принятии более оправданно?

Могло ли семейное прозвище "Шифрин" существовать в 18 веке и передаться по женской линии.
Последний вопрос связан с тем, что в Зембине, главном (по изученности) рассаднике Шифриных также встречаются имена Гершон, Залман и, особенно, Нисон,
что и в Мстиславле.

michael_frm_jrslm
Сообщения: 4336
Зарегистрирован: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2359 раз

Фамилии у евреев

#85 michael_frm_jrslm » 07 дек 2017, 15:53

Это у Бейдера надо спрашивать, вот тут: Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев

по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж

michael_frm_jrslm
Сообщения: 4336
Зарегистрирован: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2359 раз

Фамилии у евреев

#86 michael_frm_jrslm » 07 дек 2017, 16:34

Собственно, правильная формулировка вопроса Александру должна быть что-то вроде
"могла ли матронимическая фамилия даваться не по матери, а по тёще?"

vkumok
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 19.05.2012
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 383 раза

Фамилии у евреев

#87 vkumok » 12 апр 2018, 19:55

Тема о принятии фамилий евреями почему-то закрыта, поэтому напишу вопрос здесь.
Меня давно занимают довольно часто встречающиеся фамилии типа "Абрамович, он же Шендерович". Как они возникли и почему их разрешали использовать, несмотря на желание властей идентифицировать человека точной фамилией?
Видны три ситуации. Во-первых, указание на клички преступника или псевдонимы артиста, писателя и др.
Во-вторых, желание отождествить мелкие вариации, например, "Гершенович, он же Гершанович".Обе эти ситуации неинтересны.
По поводу третьей ситуации, с которой неоднократно сталкивался (реальный пример - Шмулько, он же Наталевич), хочу предложить вариант, который кажется правдоподобным. Известны случаи, когда близким родственникам, в том числе родным братьям присваивались разные фамилии. Могли возникнуть впоследствии проблемы, требующие доказать родство - например, при дележе наследства, при нужде в обряде халицы и пр. Если родство устанавливалось через суд, это и приводило к такого рода фамилиям.
Хотелось бы услышать мнение авторитетов, а также подтверждающие или опровергающие примеры - да и соображения о других возможных способах приобретения таких фамилий.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Фамилии у евреев

#88 Nison » 12 апр 2018, 20:17

Так ведь всем женатым братьям должны были дать разные фамилии.
Сейчас люди, которые плохо умеют с соцсетями работать, переодически заводят себе новые аккаунты.
Думаю это аналогичный процесс
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

vkumok
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 19.05.2012
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 383 раза

Фамилии у евреев

#89 vkumok » 12 апр 2018, 20:34

Вопрос ведь не о разных фамилиях братьев. Вопрос - бывало ли впоследствии объединение их фамилий в указанной форме, и как это объединение осуществлялось

ALLA PESINA
Сообщения: 1475
Зарегистрирован: 24.05.2011
Откуда: Израиль
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 563 раза

Фамилии у евреев

#90 ALLA PESINA » 16 апр 2018, 13:24

Лекция Александра Разгона https://www.youtube.com/watch?v=MxFde0TY8b4
.

Molka
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 12.03.2016
Благодарил (а): 792 раза
Поблагодарили: 143 раза

Не знаете, где спросить? Спросите здесь

#91 Molka » 07 июн 2018, 22:20

Скажите пожалуйста могла ли фамилия Мордуховский(1806 г.) преобразоваться в Мордухович?
Мордухович г. Козелец (Козелецкий уезд)/ колхоз им. Молотова г. Козелец/ колхоз Эрштмайск Снигиревского района Николаевской обл.
Шкловский Козелец (Козелецкий уезд)/Остер/ с.Копти/ с.Порогуды
Файвл Рабинович г. Козелец/г. Чернигов
Симон Рабинович г. Козелец
Новаковский Козелец/г. Киев
Плужанский - Черниговская губерния
Шпейер/ Шпеер - г. Козелец, Огайо/США
Матусов - г. Остер, Огайо / США
Претыкин/ Притыкин - г. Козелец, г. Остер, Чернигов, Огайо /США
Сокол - Огайо /США
Подольский Звенигородка Киевской губернии/г. Ново-Украинка Кировоградской обл.,
Гитманович/Гетманович/Геохманович Златополь Чигиринского уезда/г. Ново-Украинка Кировоградской обл./ Большая и Малая Виска/ Лысая Гора/г.Харьков
Бакман, Теплицие - с. Лысая Гора, Кировоградской обл.
Гусов Рафаэль Дзибушкович, Гусова Лариса Дзибушковна, Гусов Владимир Дзибушкович Иваново/Таганрог/Мурманск/Крым
Золоторевские, Полнаревы, Шамес, Альпер - г. Ново-Украинка/ г.Кировоград и область/ г. Одесса и область.
Крол, Крачак - г. Козелец/ г. Чернигов и Черниговская область

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 6728
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 557 раз
Поблагодарили: 2614 раз
Контактная информация:

Не знаете, где спросить? Спросите здесь

#92 Дмитрий Широчин » 07 июн 2018, 22:37

Molka писал(а): Скажите пожалуйста могла ли фамилия Мордуховский(1806 г.) преобразоваться в Мордухович?
Могла
http://j-roots.info/
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Juria
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 22.06.2018
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 53 раза

Фамилии у евреев

#93 Juria » 14 янв 2019, 22:29

При просмотре прилукской МК о смерти за 1863 год встретилась интересная запись. Получается, у отца и сына разные фамилии? Или Жискинд/Зискинд - это имя? Умершему сыну 1 год.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Гельфгат, Гельфат, Гольфгат (Черниговская и Полтавская губернии)
Ровенский (Переяслав, Прилуки)
Западинский (Полтавская губерния)

genealo
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 14.03.2010
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 805 раз

Фамилии у евреев

#94 genealo » 14 янв 2019, 23:31

Похоже, что у умершего двойное имя Иосель-Жискинд(Йосеф-Зискинд).
Отчество - Бен-Ционов. Фамилия записана не очень разборчиво Айзинштат?
Последний раз редактировалось genealo 14 янв 2019, 23:37, всего редактировалось 1 раз.

genealo
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 14.03.2010
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 805 раз

Фамилии у евреев

#95 genealo » 14 янв 2019, 23:34

Juria писал(а): Умершему сыну 1 год.
Поищите запись о его рождении, может что-то уточнится.

Juria
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 22.06.2018
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 53 раза

Фамилии у евреев

#96 Juria » 15 янв 2019, 15:34

genealo писал(а): Похоже, что у умершего двойное имя Иосель-Жискинд(Йосеф-Зискинд).
Отчество - Бен-Ционов. Фамилия записана не очень разборчиво Айзинштат?
Айзинштат, судя по еврейской записи: по-русски практически нечитабельно :( Имя Бенцион (я думаю, пробел сделан там случайно) в регионе есть, хоть и не очень распространено. А вот Зискинд/Жискинд раньше встречался только как фамилия.
genealo писал(а): Поищите запись о его рождении, может что-то уточнится.
Да это не "мои", просто при просмотре МК попалась непонятная запись, и стало интересно :) Поэтому специально рождение искать вряд ли буду, тем более что отец с другой припиской, и ребёнок мог родиться не в Прилуках. Очевидно, это всё же имя :)
Гельфгат, Гельфат, Гольфгат (Черниговская и Полтавская губернии)

Ровенский (Переяслав, Прилуки)

Западинский (Полтавская губерния)

michael_frm_jrslm
Сообщения: 4336
Зарегистрирован: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2359 раз

Фамилии у евреев

#97 michael_frm_jrslm » 15 янв 2019, 18:57

Juria писал(а): А вот Зискинд/Жискинд раньше встречался только как фамилия.
Нет, это как раз имя (причем киннуй к имени Александр, так что тот же персонаж может потом встретиться как Иосель-Сендер, или дети его могут стать Александровичами).
А фамилия Зискинд как раз от личного имени основателя рода образована.
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915

Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва

Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)

Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.

Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)

Златин, Данович - Могилев



по линии жены:

Берковиц/Беркович - Рига до 1917

Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.

Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск

Романовский - Вязьма, Свердловск

Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917

Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)

Овчарек - Варшава

Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж

Juria
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 22.06.2018
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 53 раза

Фамилии у евреев

#98 Juria » 15 янв 2019, 23:36

michael_frm_jrslm писал(а):
Нет, это как раз имя (причем киннуй к имени Александр, так что тот же персонаж может потом встретиться как Иосель-Сендер, или дети его могут стать Александровичами).
А фамилия Зискинд как раз от личного имени основателя рода образована.
Теоретически-то я этимологию фамилии знала, но в Полтавской губернии именно как имя - не встречала, а вот фамилия есть. Ну я как-то автоматически и списала имя Зискинд в "более западные/устаревшие", а напрасно :) Хотя эта семья все же не местная.

А вот о том, что это киннуй к Александру, не знала! Немецкая форма, да? Спасибо, эта информация очень может пригодиться в будущем!
Гельфгат, Гельфат, Гольфгат (Черниговская и Полтавская губернии)

Ровенский (Переяслав, Прилуки)

Западинский (Полтавская губерния)

CandyBell
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 06.12.2017
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 17 раз

Фамилии у евреев

#99 CandyBell » 06 фев 2019, 11:22

Взялась за женщин своих предков, и как и ожидалось столкнулась с проблемой поиска их девичьих фамилий. Так мне не везет с моей прапрапрабабушкой Итой Вольфовной. Ее брак был в 1854 году в Житомире, в записи о браке упоминания фамилии нет. Я уже даже ревизии проштудировала, искала гипотетического Вольфа с дочерью Итой...Но то ли проглядела, то ли еще по каким то причинам таковых не обнаружила. К слову Ита встречается с отчеством то Вольфовна, То Хаимовна. И даже под другим именем Милка, однажды записана, при рождении третьего ребенка, нареченного Вольфом. Вобщем загадок много. Я попробовала поискать через другие источники и обнаружила запись на обд-мемориал. Там другой ее ребенок Ария был схвачен во Франции в уже почтенном возрасте и уничтожен в 1943 году немцами в Аушвице. И вот в этом документе и есть упоминание фамилии его матери. Немцы записали как Bodiem. Такой фамилии мне не встречалось в Житомире. Проверила я ее и по словарю Бейдера. Я предполагаю, что записана она была со слов 70-летнего старика, и как немцы расслышали так и вписали.
А теперь собственно сам вопрос - как все же могла звучать эта фамилия? Мне из встречавшихся на ум приходит Бодман. А вчера в одной из метрик 1896 года я встретила фамилию Бадиян! Порассуждайте вместе со мной, какие еще фамилии могут быть созвучны с Бодием. Чтобы мне предметно уже искать в Житомире фамилию Иты.
Прилагаю изображение с обд мемориала
Ищу фамилию Кнапнугель Knapnougel в любой части света

CandyBell
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 06.12.2017
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 17 раз

Фамилии у евреев

#100 CandyBell » 06 фев 2019, 11:23

Вот изображение
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Ищу фамилию Кнапнугель Knapnougel в любой части света

Ответить

Вернуться в «Еврейские фамилии. Справочники и обсуждение»