Что такое "моногенетическая" фамилия?

Модератор: MOCKBA

Сообщение
Автор
mikev
Сообщения: 1352
Регистрация: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 415 раз
Поблагодарили: 255 раз

Что такое "моногенетическая" фамилия?

#61 Сообщение mikev » 05 апр 2017, 19:48

Tatik писал(а):Источник цитаты Не нашла там ни одного Эдельштейна, в Вашей прикидке


их за 4000. Можете проверить сами. Как и любую другую фамилию.

Ну а что прикидка грубая, согласен. Но я не вижу другого способа оценить численность носителей фамилии -- если вы его найдете, то поделитесь... и нам не нужна особая аккуратность, только порядок.

Ваш желаемый интервал можно было бы попытаться получить через JewishGen данные, но будет еще хуже: JewishGen имеет много данных по отдельным районам и мало по другим. Чуть лучше было бы посчитать число иммиграционных записей у мормонов... но это больше возни.

Tatik
Сообщения: 1049
Регистрация: 17.05.2015
Благодарил (а): 276 раз
Поблагодарили: 781 раз

Что такое "моногенетическая" фамилия?

#62 Сообщение Tatik » 05 апр 2017, 20:24

mikev писал(а):Источник цитаты другого способа оценить численность носителей фамилии -- если вы его найдете, то поделитесь... и нам не нужна особая аккуратность, только порядок.

Ваш желаемый интервал можно было бы попытаться получить через JewishGen данные, но будет еще хуже: JewishGen имеет много данных по отдельным районам и мало по другим. Чуть лучше было бы посчитать число иммиграционных записей у мормонов... но это больше возни.


Иммиграционные записи у мормонов - во первых, слишком поздно тоже. Во-вторых, меня корыстно интересуют российские евреи. То есть, эмиграцию я, наоборот, считаю фактором, снижающим численность (и надеюсь, что до 1905-ых гг она еще достаточно мала).

Но я вообще в каком-то смысле другую цель преследую, по постановке другую: оценить в динамике число носителей моногенетической фамилии - потомков мужского пола от одного предка, родившегося, условно говоря, в 1750. С данными мормонов, джуишгена, ядвашем я потом уже могу сравнивать (или не сравнивать) свои результаты.

Это не должна быть сложная модель. В самом примитивном случае это сумма N первых членов геометрической прогрессии, т.е., в асимптотике - экспонента (Другое дело, что интересует меня довольно короткий временной период, а шаг по времени ,наоборот, большой, так как завязан на репродуктивный возраст, так что до асимптотики моя модель разогнаться ну никак не успеет).

Но даже для этого элементарного случая не очень знаю, как параметризовать - грубо говоря, начало репродуктивного возраста в среднем 25 лет и количество сыновей в среднем трое - это много? или мало? или нормально?

И, кмк, и более реальные модели могут иметь место, в виде дифура с разумной правой частью.Параметризованные с помощью анализа результатов джуишген, мормонов, ядвашем или из каких-то других демографических статистических данных, которых как раз довольно много - статистические обзоры в основном хорошо сохранились. И вот такую модель я и ищу.

Аватара пользователя
Дончанка
Сообщения: 1058
Регистрация: 25.09.2009
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 151 раз
Поблагодарили: 61 раз
Контактная информация:

Что такое "моногенетическая" фамилия?

#63 Сообщение Дончанка » 05 апр 2017, 21:39

Я считала, что фамилия моего деда" Герценов" -моногенетическая. Уж очень редко встречается.
Образовалась из фамилии Герциков, причем сначала закралась ошибка: Герциков -> Герцинов, а в начале 20го века грамотные родственники изменили ее на "Герценов", поближе по написанию к фамилии писателя.

Позже в интернете нашлись другие Герценовы. Выяснилось, что они, как и мои предки, из-под Витебска. Неужели, дальние родственники? Я переписывалась с ними, но как и когда появилась фамилия, они не знали.
Позже выяснилось, что из Белоруссии Герценовы -2 перебрались на Украину, в Золотоношу.
На этом форуме мне прислали метрическую запись о рождении одной из их родственниц.
"в 1914 у Нахим Ариев Герциков родилась дочь Хая"
Т.е. совсем незадолго до революции фамилия Герценовых-2 была Герциков.
Наверное, в дальнейшем, эта фамилия прошла те же метаморфозы, что и наша. Вряд ли, удалось бы синхронизировать изменение фамилии для семейств, живших довольно далеко друг от друга.
Кроме того, мои Герценовы- коэны, Герценовы-2 ничего об этом не знают. Так что приходится признать, что мы не родственники
Ищу потомков жителей колонии Затишье(zatishye.ucoz.ru)
Ищу родственников: Лукеры(Луккеры, Ликеры), Герценовы, Герциновы,
Френкели из Ровно.История Холокоста в Ровно
Мой сайт "Семейные страницы" - elizavetagiller.ucoz.ru
Сайт о еврейской истории Донецка: http://donjetsk-jewish.ucoz.ru/

mikev
Сообщения: 1352
Регистрация: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 415 раз
Поблагодарили: 255 раз

Что такое "моногенетическая" фамилия?

#64 Сообщение mikev » 05 апр 2017, 22:35

Никакая модель здесь не сработает... просто количество очень зависит от ситуации на ~1810г. Например, были там Абрам и Исак, у каждого 4 сына, у Абрама чуть постарше, уже с женами в 1810г, у Исака подростки. Ну и получилось из Абрама 4 разные фамилии, а из Исака -- одна, с численностью в 4 раза больше.
Как вы такое в модель заложите?

Или.... в 1-м,2-м поколении у потомков Давида рождались сыновья 3:1, а у Залмана дочери 3:1. Та же проблема.

Поэтому все что возможно это грубо прикидывать и не важна насколько хорошая база... Yad Vashem просто дает ответ быстро.

А "Герценов" кстати дает 11... и действительно сразу думается "моногенетика". Но "Герциков" -- 438, это уже совсем нет. (у Эфросов примерно с таким же числом, я уже знаю 4 независимых предка из 1800г :( ).
Т.е. может две совершенно независимые Герциковы линии исправили фамилию одинаковым образом...


Вернуться в «Еврейские фамилии. Справочники и обсуждение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей