Что такое "моногенетическая" фамилия?

Модератор: MOCKBA

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 5912
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1141 раз
Поблагодарили: 1185 раз

Re: Что такое "моногенетическая" фамилия?

#21 Сообщение anno_nin » 01 дек 2014, 22:45

Jorge писал(а):В Дисне могли оказаться 1 или более представителей разных семей Рабиновичей, включая потенциальную возможность присвоения этой фамилии вместе со всеми. Поэтому строить априорные предположения о родственной связи всех Рабиновичей в одном городе, даже в крохотной Дисне, было бы необоснованно.

В том то и парадокс, что могли.., но пока все известные мне Рабиновичи из Дисны - близкие родственники. :)

yvb
Сообщения: 3960
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 368 раз
Контактная информация:

Re: Что такое "моногенетическая" фамилия?

#22 Сообщение yvb » 02 дек 2014, 20:24

Кстати, о Рабиновичах. Один из них в издал книгу: Рабинович, Э.Е. Фамилии, основы родословных евреев Минской губернии в XVIII – начале ХХ века. Книга 1. – Минск, 2010. – 281 с.
http://www.myreklama.com/myreklama/inde ... &Itemid=28
Удивительным для автора оказалось то, что фамилия Рабинович впервые обнаружилась лишь в двух основных местах: в Пинске и Мире, причем были основания полагать, что все они – родственники. Видимо, массовое распространение этой фамилии произошло искусственно, так как фамилию могли взять себе раввины многих местечек.

В ходе своего исследования он пришёл к выводу о моногенетичности большинства еврейских фамилий:
Сопоставление мест и времени первоначального появления фамилий, количества семей, имеющих эту фамилию, мест и времени их последующего распространения позволило сделать главный вывод об индивидуальности многих фамилий евреев. Большинство фамилий – моносемейные, все члены которых – кровные родственники в разных поколениях.

Из рецензии на книгу:
В книге на базе переписей евреев в XIX  веке и других архивных документов представлены данные по местам возникновения фамилий евреев в Минской губернии и расселения семейств по городам и местечкам. Рассмотрено свыше 5000 фамилий.Доказывается, что большинство фамилий – моногенетические, все члены которых – кровные родственники  Собраны уникальные данные по представителям семейств и их близких, которые могут быть основой для составления семейных родословных. Представлены имена возможных родоначальников единокровных фамильных семейств, имена и фамилии раввинов и составителей ревизских сказок многих местечек.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Аватара пользователя
Jorge
Сообщения: 6205
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 186 раз

Re: Что такое "моногенетическая" фамилия?

#23 Сообщение Jorge » 03 дек 2014, 13:18

Одна из проблем нашего времени в том, что любой желающий может опубликовать книгу. Увы, не каждый Рабинович может стать Шолом-Алейхемом. Несомненная заслуга этого автора - в открытии термина "моногенетическая фамилия Минской губернии".

albeider
Сообщения: 3413
Регистрация: 07.09.2009
Откуда: Париж
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 1158 раз

Re: Что такое "моногенетическая" фамилия?

#24 Сообщение albeider » 03 дек 2014, 13:43

Jorge писал(а):Одна из проблем нашего времени в том, что любой желающий может опубликовать книгу. Увы, не каждый Рабинович может стать Шолом-Алейхемом. Несомненная заслуга этого автора - в открытии термина "моногенетическая фамилия Минской губернии".


Вы видели эту книгу? Я вчера написал автору, попросил прислать скан пары страниц, чтобы можно было оценить качествo его работы. Ответит ли?

yvb
Сообщения: 3960
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 368 раз
Контактная информация:

Re: Что такое "моногенетическая" фамилия?

#25 Сообщение yvb » 03 дек 2014, 13:56

Я скорее склонен доверять этому автору.

Во-первых, он кандидат технических наук ещё советского периода, а значит - состоявшийся учёный и "не любой желающий".

Во-вторых, он свои выводы делает на основе серьёзной проработки хорошо сохранившихся в НИАБ ревизий и других документов по Минской губернии (http://www.myreklama.com/myreklama/inde ... &Itemid=28, http://subscribe.ru/archive/history.gen ... 21437.html):
Широко использованы Генеральные переписи населения Беларуси 1796 -1858г.г.,дополнительные ревизские сказки, материалы кагалов, еврейских обществ, раввинатов, судебных органов, семейные списки, рекрутские списки и другие документы.

Приведены фактические данные по основным и дополнительным переписям еврейского населения в городах и местечках Минской губернии на протяжении XIX века.

Обширный указатель фамилий (всего рассмотрено свыше 6000 фамилий евреев) позволяет читателю найти и проанализировать имеющиеся данные, касающиеся его семейства на протяжении XIX века. Отдельно приведен список фамилий, которые были обнаружены в различных документах этого периода, но не были включены в ревизские сказки.

На мой взгляд, главное достоинство этого исследования в том, что проработаны хорошо сохранившиеся ревизии 1795, 1811, 1816 годов. А это основные источники, по которым можно наиболее достоверно и полно судить о приёме евреями фамилий в данном регионе.

В-третьих, рецензент книги - известный белорусский ученый, профессор, доктор исторических наук, научный консультант «Энциклопедии истории Беларуси» и «Белорусской энциклопедии» Эммануил Иоффе. Текст рецензии (http://www.oldbasman.ru/storage/doc/Rabinovicz-1.doc):
Анализ текста книги Эдуарда Рабиновича «Фамилии, основы родословных евреев Минской губернии  XVIII – нач. XX в. Книга 1» позволяет сделать вывод, что ее автор создал ценное, во многом уникальное, справочное пособие по происхождению фамилий евреев Белоруссии, местам их возникновения и расселения, которое поможет читателям, чьи предки жили на белорусских землях в это время, найти путеводную нить для их нахождения и определения родословной.
В книге на базе переписей евреев в XIX  веке и других архивных документов представлены данные по местам возникновения фамилий евреев в Минской губернии и расселения семейств по городам и местечкам. Рассмотрено свыше 5000 фамилий.  Доказывается, что большинство фамилий – моногенетические, все члены которых – кровные родственники  Собраны уникальные данные по представителям семейств и их близких, которые могут быть основой для составления семейных родословных. Представлены имена возможных родоначальников единокровных фамильных семейств, имена и фамилии раввинов и составителей ревизских сказок многих местечек. Книга может использоваться как справочное пособие.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

albeider
Сообщения: 3413
Регистрация: 07.09.2009
Откуда: Париж
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 1158 раз

Re: Что такое "моногенетическая" фамилия?

#26 Сообщение albeider » 03 дек 2014, 14:34

Описание книги - чрезвычайно интересное, и именно поэтому очень хотелось бы ознакомиться с тем, что данный автор сделал.

А вот регалии его, или автора предисловия - ничего не значат. Примеры из моей недавней практики: (1) книга Жака Тайеба о фамилиях Магриба (автор был профессором истории, автором нескольких книг по истории Туниса и тунисских евреев, одна из них получила приз за лучшую книгу по иудаике, изданную во Франции 2001; автор очень положительного предисловия Жорж Вайль, президент общества еврейских исследований Франции); (2) книга Баруха Пинто о фамилиях евреев Турции (автор весьма положительного предисловия - Дейвид Бунис, лингвист высокого уровня, американо-израильский профессор Иерусалимского университета, автор замечательного словаря гебраизмов в джудезмо). Обе книги - очень плохие, на совершенно любительском уровне и в смысле логики, и в смысле манеры изложения, причем авторы - далеко не первые исследователи сефардских фамилий, им уже были известны замечательная работа Себага по тунисским еврейским фамилиям и очень интересная книга Ларедо по марокканским фамилиям.

Аватара пользователя
Jorge
Сообщения: 6205
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 186 раз

Re: Что такое "моногенетическая" фамилия?

#27 Сообщение Jorge » 03 дек 2014, 14:48

Тот факт, что этот кандидат технических наук, поисследовав в архиве какое-то количество еврейских семей Минской губернии (не думаю, что все или сколько-нибудь близко к тому - на это ему бы не хватило жизни), заявляет, что большинство еврейских фамилий - моногенетические, не настраивает априори верить в серьёзность его исследования.

yvb
Сообщения: 3960
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 368 раз
Контактная информация:

Re: Что такое "моногенетическая" фамилия?

#28 Сообщение yvb » 03 дек 2014, 15:18

Jorge писал(а):Тот факт, что этот кандидат технических наук, поисследовав в архиве какое-то количество еврейских семей Минской губернии (не думаю, что все или сколько-нибудь близко к тому - на это ему бы не хватило жизни), заявляет, что большинство еврейских фамилий - моногенетические, не настраивает априори верить в серьёзность его исследования.

Я бы не делал таких предположений, не ознакомившись с его работой. А упомянутая книга, насколько я понимаю, содержит всего лишь часть его исследований.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 4552
Возраст: 56
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 173 раза
Поблагодарили: 1132 раза
Контактная информация:

Re: Что такое "моногенетическая" фамилия?

#29 Сообщение Дмитрий Широчин » 03 дек 2014, 16:41

Я сейчас в Минске, попробую связаться с автором и купить сию книгу. Потом отчитаюсь :)

Уже связался и отчитываюсь. Первый тираж разошелся полностью. Автор сейчас собирает предварительные заявки на 2-е издание.
http://j-roots.info/
"Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

albeider
Сообщения: 3413
Регистрация: 07.09.2009
Откуда: Париж
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 1158 раз

Re: Что такое "моногенетическая" фамилия?

#30 Сообщение albeider » 03 дек 2014, 17:21

Дмитрий Широчин писал(а):Я сейчас в Минске, попробую связаться с автором и купить сию книгу. Потом отчитаюсь :)

Уже связался и отчитываюсь. Первый тираж разошелся полностью. Автор сейчас собирает предварительные заявки на 2-е издание.


Может быть, можете достать/сканировать хотя бы парочку страниц?

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 5912
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1141 раз
Поблагодарили: 1185 раз

Re: Что такое "моногенетическая" фамилия?

#31 Сообщение anno_nin » 03 дек 2014, 18:40

Дмитрий Широчин писал(а):Я сейчас в Минске, попробую связаться с автором и купить сию книгу. Потом отчитаюсь :)

Уже связался и отчитываюсь. Первый тираж разошелся полностью. Автор сейчас собирает предварительные заявки на 2-е издание.

Я тоже хочу "про Рабиновичей". Как можно записаться?

Аватара пользователя
Jorge
Сообщения: 6205
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 186 раз

Re: Что такое "моногенетическая" фамилия?

#32 Сообщение Jorge » 03 дек 2014, 18:48

anno_nin писал(а):
Дмитрий Широчин писал(а):Я сейчас в Минске, попробую связаться с автором и купить сию книгу. Потом отчитаюсь :)

Уже связался и отчитываюсь. Первый тираж разошелся полностью. Автор сейчас собирает предварительные заявки на 2-е издание.

Я тоже хочу "про Рабиновичей". Как можно записаться?
Посмотрите в юрину ссылку - там есть координаты автора.

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 4552
Возраст: 56
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 173 раза
Поблагодарили: 1132 раза
Контактная информация:

Re: Что такое "моногенетическая" фамилия?

#33 Сообщение Дмитрий Широчин » 03 дек 2014, 20:31

albeider писал(а):
Дмитрий Широчин писал(а):Я сейчас в Минске, попробую связаться с автором и купить сию книгу. Потом отчитаюсь :)

Уже связался и отчитываюсь. Первый тираж разошелся полностью. Автор сейчас собирает предварительные заявки на 2-е издание.


Может быть, можете достать/сканировать хотя бы парочку страниц?


Мы договорились с автором о встрече при следующем моем приезде в Минск - видимо, в конце января.
http://j-roots.info/
"Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

albeider
Сообщения: 3413
Регистрация: 07.09.2009
Откуда: Париж
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 1158 раз

Re: Что такое "моногенетическая" фамилия?

#34 Сообщение albeider » 05 янв 2015, 11:03

Эдуард Рабинович прислал мне оглавление его книги (2011). На мой вопрос "Если я правильно понимаю содержание, собственно этимологии фамилий посвящен только раздел 10.4?", он ответил: "Не совсем так! Какие-то моменты этимологии фамилий разбросаны в разных местах моей книги или остались в моих черновых записях".

С О Д Е Р Ж А Н И Е
1. Предисловие ……………………………………………………………….

Часть 1. История происхождения фамилий евреев в Беларуси и методика их исследования
2. Исторический фон …………………………………………………………
3. Происхождение фамилий евреев в странах Европы …………………….
4. Основы законодательства России о фамилиях евреев. Переписи евреев Беларуси в XVIII–XIX веках ……………………………………...
5. Новый подход к классификации фамилий евреев ……………………….
6. Методика исследования фамилий ………………………………..……….

Часть 2. Минская губерния и Минский уезд
7. Административное деление и население Минской губернии …………..
8. Еврейское население Минского уезда …………………………………....
8.1. Губернский и уездный центр Минск ………………………….………..
8.2. Местечки Минского уезда……………………………………………….

Часть 3. Борисовский уезд
9. Еврейское население Борисовского уезда ……………………………….
9.1. Уездный центр Борисов …………………………………………………
9.2. Внештатный город Докшицы …………………………………………...
9.3. Местечки Борисовского уезда …………………………………………..

Часть 4. Игуменский уезд
10. Еврейское население Игуменского уезда ……………………………….
10.1. Уездный центр Игумен ………………………………………………...
10.2. Местечки Игуменского уезда ………………………………………….
10.3. География распространения фамилий евреев Игуменского уезда ………………………………………………………
10.4. Моносемейные фамилии Игуменского уезда ………………………...
10.5. Происхождение некоторых фамилий евреев …………………………

Часть 5. Родословные фамильных семейств
11.1. Родословная моносемейства с фамилией Кабаков …………………..
11.2. О родословных полисемейства с фамилией Рабинович ……………..
11.3. Некоторые особенности составления родословных ………………….
11.4. Основы родословных ряда фамильных семейств XIX века …………
12. Некоторые использованные архивные документы ……………………
13. Литература …………………………………………………..……………

Приложение 1. Указатель фамилий …………………………………………
Приложение 2. Дополнительный список фамилий ………………………...
Приложение 3. Указатель населенных пунктов ………………….………...
Приложение 4. Семейные фотографии …………………………………….
Приложение 5. Карта Минской губернии середины XIX века (с. 3 обложки)

albeider
Сообщения: 3413
Регистрация: 07.09.2009
Откуда: Париж
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 1158 раз

Re: Что такое "моногенетическая" фамилия?

#35 Сообщение albeider » 01 мар 2015, 22:20

Мне Эдуард Рабинович прислал текст одной части главы 10 его книги, которая, на мой взгляд, прекрасно иллюстрирует то, что он сделал, и как. Он мне также любезно разрешил опубликовать данный текст на этом форуме, что я с удовольствием и делаю.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Tara Levin
Сообщения: 1254
Регистрация: 18.05.2011
Откуда: Харьков - USA
Благодарил (а): 1256 раз
Поблагодарили: 481 раз

Re: Что такое "моногенетическая" фамилия?

#36 Сообщение Tara Levin » 01 ноя 2015, 05:01

Прошло полгода... хотелось бы узнать, кто-нибудь из участников дискуссии получил эту книгу? :?:
Есть ли возможность увидеть список изученных фамилий?

Приложение 1. Указатель фамилий …………………………………………
Приложение 2. Дополнительный список фамилий ………………………...
Приложение 3. Указатель населенных пунктов ………………….………...


Буду благодарна за информацию!
ГУРАРИЙ и все разновидности написания этой фамилии: Гурари/Гурарие/Гур-Арье/Гурарья и т.д.
Cплетенные браками с этим кланом: Богуславский, Ботвинников, Витебский, Воловик, Гиндин, Ицкевич, Келлерман, Коробчинский, Минц, Панус, Пикман, Прагер, Пятигорский, Теверовский, Туревский, Фейгин, Френкель, Шварцман, Цылов, Эфрос.

Аватара пользователя
Elena
Сообщения: 1252
Регистрация: 27.12.2009
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Благодарил (а): 866 раз
Поблагодарили: 95 раз

Что такое "моногенетическая" фамилия?

#37 Сообщение Elena » 28 дек 2015, 03:30

yvb писал(а):В этом как раз ничего удивительного нет, так как было правило при первоначальном присвоении фамилий не давать одинаковых фамилий отдельно проживающим семьям одного еврейского общества, даже если семьи находятся в близком родстве.

А может ли быть фамилия Раковщик моногенетическая или нет?
По данным переписи (Минск) за 1811 указаны две семьи Раковщик (под разными именами)
Берко Зунделев , 1778/1779 г.р., жена Нахама, 1784 г.р., дети (имена).
Берко Мордухов, 1779 г.р., жена Бася, 1784 г.р., дети (имена).
Года рождения я вычислила по возрасту.
Тогда их общий вероятный предок: Берко Раковщик (а эти два Берко - его внуки).
Причем, если перепись 1811 года, то исходя из 20-и лет на одно поколение, получаем, что их отцы - родные братья (1778/79 - 20 = 1758/59) - уже в 1758/1759 году имели фамилию Раковщик
Ищу: Раковщик (Вильно, Латвия, Германия, Великобритания, Россия, Минск, Чернигов, Полтава, г. Зеньков Полтавск. губ., Бахчисарай); Раковицкий=Раковщик (Вильно); Минскер (Вильно, Крым, Беларусь) ; Хургин(Польша, Вильно); Уш/Ус/Асс / Аш (Польша, Вильно, Гродно); Факторович (Псков, Украина/ Радомышль, Чехия); Гольдарбайтер / Goldarbeiter (Санкт-Петербург, Рига, Хайфа - 1954г), BEIRAKH/ Бейрах (Вильно).
Параллельные линии: Рахманчик (Минск), Зелигман (Вильно, СПб, Каунас), Берштельман (Вильно, Поберезье), Вольфсон (Вильно), Блох (Rossein), Левин (Вильно), Михельзон / Михельсон / Mihelsone (Рига), Скавно (Рига, Палестина, Хайфа на 1954 г), Абрамзоне (Каунас, Рига), Блюменталь (Москва, Виндавы), Лунц ( Шакяй, Ковно, Литва, Рига, Латвия)
Димант (Санкт-Петербург, Резекне, Рига), Узель (Санкт-Петербург, Резекне, Рига)

Аватара пользователя
Jorge
Сообщения: 6205
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 186 раз

Что такое "моногенетическая" фамилия?

#38 Сообщение Jorge » 28 дек 2015, 04:14

То, что эти двое - двоюродные братья, внуки некоего Берко из местечка Раков Минского уезда, вполне возможно. Но также вполне вероятно и случайное совпадение - два минчанина по имени Берко оба происходили из этого местечка. В любом из этих случаев Раковщик - формально полигенетическая фамилия, полученная как минимум двумя минчанами независимо друг от друга. Кроме того, эта фамилия встречалась в Вильне, Вилейке и особенно Быхове. Одна ли это семья или нет - сказать трудно.

Аватара пользователя
Elena
Сообщения: 1252
Регистрация: 27.12.2009
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Благодарил (а): 866 раз
Поблагодарили: 95 раз

Что такое "моногенетическая" фамилия?

#39 Сообщение Elena » 04 янв 2016, 00:10

Jorge писал(а):Кроме того, эта фамилия встречалась в Вильне, Вилейке и особенно Быхове. Одна ли это семья или нет - сказать трудно.

Игорь, а есть какая-нибудь ссылка на Вилейку и Быхов? Я именно в этих географ. местах не встречала фамилию Раковщик.
Ищу: Раковщик (Вильно, Латвия, Германия, Великобритания, Россия, Минск, Чернигов, Полтава, г. Зеньков Полтавск. губ., Бахчисарай); Раковицкий=Раковщик (Вильно); Минскер (Вильно, Крым, Беларусь) ; Хургин(Польша, Вильно); Уш/Ус/Асс / Аш (Польша, Вильно, Гродно); Факторович (Псков, Украина/ Радомышль, Чехия); Гольдарбайтер / Goldarbeiter (Санкт-Петербург, Рига, Хайфа - 1954г), BEIRAKH/ Бейрах (Вильно).
Параллельные линии: Рахманчик (Минск), Зелигман (Вильно, СПб, Каунас), Берштельман (Вильно, Поберезье), Вольфсон (Вильно), Блох (Rossein), Левин (Вильно), Михельзон / Михельсон / Mihelsone (Рига), Скавно (Рига, Палестина, Хайфа на 1954 г), Абрамзоне (Каунас, Рига), Блюменталь (Москва, Виндавы), Лунц ( Шакяй, Ковно, Литва, Рига, Латвия)
Димант (Санкт-Петербург, Резекне, Рига), Узель (Санкт-Петербург, Резекне, Рига)

Аватара пользователя
Jorge
Сообщения: 6205
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 186 раз

Что такое "моногенетическая" фамилия?

#40 Сообщение Jorge » 04 янв 2016, 06:15

Elena писал(а):Источник цитаты
Jorge писал(а):Кроме того, эта фамилия встречалась в Вильне, Вилейке и особенно Быхове. Одна ли это семья или нет - сказать трудно.

Игорь, а есть какая-нибудь ссылка на Вилейку и Быхов? Я именно в этих географ. местах не встречала фамилию Раковщик.
Я ошибся: "особенно" было как раз про Минск. Всё это из словаря Бейдера. Он, как правило, не помнит, откуда взял конкретные фамилии, но может сказать, откуда у него данные по тому или иному уезду - думские выборы или ещё что-то. Я попытался найти для Вас что-то в ядвашеме или JG - и, действительно, ничего по Вилейке или Быхову нет.


Вернуться в «Еврейские фамилии. Справочники и обсуждение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя