Словарь еврейских фамилий из Галиции. А. Бейдер

Модератор: MOCKBA

Ответить
Сообщение
Автор
admin
Администратор
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 16.07.2009
Поблагодарили: 101 раз

Словарь еврейских фамилий из Галиции. А. Бейдер

#141 admin » 10 дек 2013, 00:18


!!!ВНИМАНИЕ

Прежде, чем задавать вопрос по фамилии в этой теме:

1. Обязательно ознакомьтесь с информацией "Вы хотите узнать значение своей фамилии?"
Напоминаем Вам, что в этой теме задаются вопросы только по фамилиям, упомянутым в именном указателе Морзе-Бейдера http://stevemorse.org/phonetics/beider.php с пометкой djsg

2. Проверьте по Фамильному указателю этой темы, не дан ли уже ранее ответ на Ваш вопрос.

Для выражения благодарности используйте кнопку "Спасибо".

Aviel
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 09.01.2013
Откуда: Рига
Поблагодарили: 1 раз

Словарь еврейских фамилий из Галиции. А. Бейдер

#142 Aviel » 25 апр 2017, 18:18

Приветствую! А в каких местах Галиции проживали Шпанеры( Spanier )? Но больше интересно как они туда попали? У кого-то есть версии?....Заранее спасибо!
Дымонт(Дымант,Димант,Диамант)(пришли в Сибирь из Виленской губернии)...Шпанер(Shpaner,Spaner)(пришли в Сибирь из Балта,Одесса,Крым).....Бурд(Бурда) в Сибирских краях(откуда пришли в Сибирь пока вопрос), , для жены Бертман(Тевель Фаивелевич,Броня Моисеевна),Ковальские(Моисей Залмович,Ривка Пинхосовна) в Украине(Житомирщина)

Александр Бейдер
Сообщения: 5410
Зарегистрирован: 07.09.2009
Откуда: Париж
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 2407 раз

Словарь еврейских фамилий из Галиции. А. Бейдер

#143 Александр Бейдер » 25 апр 2017, 18:29

Aviel писал(а): Приветствую! А в каких местах Галиции проживали Шпанеры( Spanier )? Но больше интересно как они туда попали? У кого-то есть версии?....Заранее спасибо!
Spanier (Kraków, Tarnów, Rzeszów, Jarosław, Lwów, Drohobycz, Stanisławów, Kołomyja, Husiatyn, Rohatyn, Tarnopol, Złoczów)
Я совершенно не уверен, что предки всех этих носителей фамилии Шпанир ("испанец" по-немецки) - сефарды. Например, сравните распространение в Галиции фамилий Францоз ("француз" по-немецки), Энглендер ("англичанин"), и Рëмер ("римлянин"):
Franzos (Tarnów, Jarosław, Sokal, Żółkiew, Lwów, Gródek, Rudki, Sambor, Kołomyja, Borszczów, Czortków, Husiatyn, Rohatyn, Brzeżany, Trembowla, Skałat, Tarnopol, Zbaraż, Złoczów, Brody); Engländer (Żywiec, Myślenice, Wieliczka, Kraków, Nowy Targ, Nowy Sącz, Jasło, Sanok, Rzeszów, Mielec, Jarosław, Lwów, Drohobycz, Stryj, Stanisławów, Rohatyn, Brzeżany, Tarnopol); Römer (Kraków, Nowy Targ, Tarnów, Ropczyce, Mielec, Łańcut, Cieszanów, Rawa, Sokal, Lwów, Sambor, Kołomyja, Kosów, Borszczów, Podhajce, Trembowla, Tarnopol).
Можно быть уверенным, что данные три фамилии - искусственные, придуманные австрийскими чиновниками без всякой связи с происхождением предков из Франции, Англии и (древнего) Рима. Думаю, Шпанир в большинстве случаев - тоже искусственная фамилия. А вот следующие фамилии, на основе идиша / др.-еврейского, действительно, показывают, что предки - сефарды:
Sfard (Podhajce), Sward (Jarosław), Sephardi (Łańcut). Они попали в Галицию, как правило, из Османской империи.

Aviel
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 09.01.2013
Откуда: Рига
Поблагодарили: 1 раз

Словарь еврейских фамилий из Галиции. А. Бейдер

#144 Aviel » 25 апр 2017, 19:04

Александр спасибо! Однако совпаденцы по генетическому анализу у нас из под Фракфурта и из Гановера. И генетический анализ чётко говорит что есть примесь сефардской крови. Анализировалось три человека.
Дымонт(Дымант,Димант,Диамант)(пришли в Сибирь из Виленской губернии)...Шпанер(Shpaner,Spaner)(пришли в Сибирь из Балта,Одесса,Крым).....Бурд(Бурда) в Сибирских краях(откуда пришли в Сибирь пока вопрос), , для жены Бертман(Тевель Фаивелевич,Броня Моисеевна),Ковальские(Моисей Залмович,Ривка Пинхосовна) в Украине(Житомирщина)

Aviel
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 09.01.2013
Откуда: Рига
Поблагодарили: 1 раз

Словарь еврейских фамилий из Галиции. А. Бейдер

#145 Aviel » 25 апр 2017, 19:05

И под Франкфуртом и в Ганновере жили Спаниеры офомилиные ещё немцами. Как-то так.
Дымонт(Дымант,Димант,Диамант)(пришли в Сибирь из Виленской губернии)...Шпанер(Shpaner,Spaner)(пришли в Сибирь из Балта,Одесса,Крым).....Бурд(Бурда) в Сибирских краях(откуда пришли в Сибирь пока вопрос), , для жены Бертман(Тевель Фаивелевич,Броня Моисеевна),Ковальские(Моисей Залмович,Ривка Пинхосовна) в Украине(Житомирщина)

Aviel
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 09.01.2013
Откуда: Рига
Поблагодарили: 1 раз

Словарь еврейских фамилий из Галиции. А. Бейдер

#146 Aviel » 25 апр 2017, 19:09

Для верности, чтобы не попасть на Фортусах, был проанализирован родственник не имеющий к Фортусам отношения. Совпаденцы те же. Следовательно именно Спаниеры и были сефардами. Да и чего бы Испания бросилась своё гражданство Спаниерам предлагать в извинениях за то что прогнали?!
Дымонт(Дымант,Димант,Диамант)(пришли в Сибирь из Виленской губернии)...Шпанер(Shpaner,Spaner)(пришли в Сибирь из Балта,Одесса,Крым).....Бурд(Бурда) в Сибирских краях(откуда пришли в Сибирь пока вопрос), , для жены Бертман(Тевель Фаивелевич,Броня Моисеевна),Ковальские(Моисей Залмович,Ривка Пинхосовна) в Украине(Житомирщина)

Aviel
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 09.01.2013
Откуда: Рига
Поблагодарили: 1 раз

Словарь еврейских фамилий из Галиции. А. Бейдер

#147 Aviel » 25 апр 2017, 19:11

А разобрав Франкфуртский проект стало понятно что часть его переселилась в Галицию и именно в этот момент Спаниеры пропали во Франкфурте.
Дымонт(Дымант,Димант,Диамант)(пришли в Сибирь из Виленской губернии)...Шпанер(Shpaner,Spaner)(пришли в Сибирь из Балта,Одесса,Крым).....Бурд(Бурда) в Сибирских краях(откуда пришли в Сибирь пока вопрос), , для жены Бертман(Тевель Фаивелевич,Броня Моисеевна),Ковальские(Моисей Залмович,Ривка Пинхосовна) в Украине(Житомирщина)

Александр Бейдер
Сообщения: 5410
Зарегистрирован: 07.09.2009
Откуда: Париж
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 2407 раз

Словарь еврейских фамилий из Галиции. А. Бейдер

#148 Александр Бейдер » 25 апр 2017, 19:46

Aviel писал(а): Александр спасибо! Однако совпаденцы по генетическому анализу у нас из под Фракфурта и из Гановера. И генетический анализ чётко говорит что есть примесь сефардской крови. Анализировалось три человека.
1. Конечно. Я написал: "... не уверен, что предки всех этих носителей фамилии Шпанир - сефарды", т.е. для некоторых предки могли быть сефардами (как в описываемом Вами случае), но для других семей с той же фамилией могло никаких сефардов среди предков не быть. Во Франкфурте фамилия Spanier известна с 1620 г. (а вообще в Германии: с 1585 г., г. Stadthagen), т.е. эти (не "офамиленные немцами", а принявшие сами фамилию в Германии), конечно, с сефардскими предками (наверняка, бывшие марраны, переехавшие в северную Германию из Антверпена или, менее вероятно для данного периода, напрямую с Иберийского полуострова, и вернувшиеся к религии их предков уже в Германии). Я сильно сомневаюсь, что все галицийские Шпаниры - их потомки, но некоторые , конечно, могут быть.

2. На данном этапе я еще слабо верю, что генетика, действительно, может "четко говорить о примеси сефардской крови". Безусловно, часть данных, которые разные (коммерческие) фирмы дают на основе анализа слюны и т.д. - фактические (прежде всего, близкая родственность двух людей), но экстраполяции, которые они делают о путях миграций, "ашкеназской" или "сефардской" крови/примеси, уже не фактические, а основанные на данных, взятых не из генетики. Например, я видел описания миграций предков (якобы на основе генетического анализа, сделанного очень серьезной фирмой), которые на самом деле основаны на истории (частично правдоподобной, частично неверной, частично спекулятивной) происхождения ашкеназов, изложенной Максом Вайнрайхом в "Истории идиша" (текст легко узнается)...

Aviel
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 09.01.2013
Откуда: Рига
Поблагодарили: 1 раз

Словарь еврейских фамилий из Галиции. А. Бейдер

#149 Aviel » 25 апр 2017, 20:05

Однако генетика чётко определила что все проанализированные родственники и даже степень родства дала правильно. И таки цвет глаз точно указала и наследственные заболевания. Хотя всё специально делали в разных лабораториях. Так что они далеко продвинулись. Да и на кладбище в Бродах покоится какой-то Соломон Спаниер, который весьма по годам годится в отцы нашему прапрадеду. А мы зачем-то перерыли архивы Крыма и Одессы. Спасибо! Однако всё равно непонятно как франкфуртские Спаниеры попали в Броды и во Львов....проанализировав первые упоминания их там я понял что расселение семьи по Украине шло именно оттуда.
Дымонт(Дымант,Димант,Диамант)(пришли в Сибирь из Виленской губернии)...Шпанер(Shpaner,Spaner)(пришли в Сибирь из Балта,Одесса,Крым).....Бурд(Бурда) в Сибирских краях(откуда пришли в Сибирь пока вопрос), , для жены Бертман(Тевель Фаивелевич,Броня Моисеевна),Ковальские(Моисей Залмович,Ривка Пинхосовна) в Украине(Житомирщина)

Aviel
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 09.01.2013
Откуда: Рига
Поблагодарили: 1 раз

Словарь еврейских фамилий из Галиции. А. Бейдер

#150 Aviel » 25 апр 2017, 20:09

Зато я теперь точно знаю что в Крым Спаниеры попали из Брест-Литовска.
Дымонт(Дымант,Димант,Диамант)(пришли в Сибирь из Виленской губернии)...Шпанер(Shpaner,Spaner)(пришли в Сибирь из Балта,Одесса,Крым).....Бурд(Бурда) в Сибирских краях(откуда пришли в Сибирь пока вопрос), , для жены Бертман(Тевель Фаивелевич,Броня Моисеевна),Ковальские(Моисей Залмович,Ривка Пинхосовна) в Украине(Житомирщина)

Александр Бейдер
Сообщения: 5410
Зарегистрирован: 07.09.2009
Откуда: Париж
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 2407 раз

Словарь еврейских фамилий из Галиции. А. Бейдер

#151 Александр Бейдер » 25 апр 2017, 20:20

Aviel писал(а):... Однако всё равно непонятно как франкфуртские Спаниеры попали в Броды и во Львов....проанализировав первые упоминания их там я понял что расселение семьи по Украине шло именно оттуда.
В середине XVIII в. Броды и Львов были самыми основными еврейскими центрами Восточной Европы. Например, еврейское население самых крупных общин Речи Посполитой в 1764 (по данным Р. Малера): Броды 7 198, Львов 6 159, Лешно/Лисса 4 989; Краков 3 458; Вильна 3 399. Естественно, для таких общин нужны были многочисленные (и именитые) раввины: они приезжали из любых ашкеназских общин Европы (в т.ч. Франкфуртa - самoй крупнoй ашкеназскoй общины Западной Европы), за ними могли последовать их родственники и близкие знакомые.

Aviel
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 09.01.2013
Откуда: Рига
Поблагодарили: 1 раз

Словарь еврейских фамилий из Галиции. А. Бейдер

#152 Aviel » 25 апр 2017, 20:40

Кстати вот франкфуртский проект если Вам интересно: http://jewsoffrankfurt.com там и ДНК анализ прикреплён почти всех фамилий
Дымонт(Дымант,Димант,Диамант)(пришли в Сибирь из Виленской губернии)...Шпанер(Shpaner,Spaner)(пришли в Сибирь из Балта,Одесса,Крым).....Бурд(Бурда) в Сибирских краях(откуда пришли в Сибирь пока вопрос), , для жены Бертман(Тевель Фаивелевич,Броня Моисеевна),Ковальские(Моисей Залмович,Ривка Пинхосовна) в Украине(Житомирщина)

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13204
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1938 раз
Поблагодарили: 2895 раз

Словарь еврейских фамилий из Галиции. А. Бейдер

#153 Юлия_П » 25 апр 2017, 22:19

Aviel, если у Вас верно написано, что Ваши Шпанеры из "Балта, Одесса, Крым", то вовсе не факт, что они именно из Галиции. Например, мне встречался Шпанер в Крыму из Брест-Литовска.

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

Словарь еврейских фамилий из Галиции. А. Бейдер

#154 MOCKBA » 25 апр 2017, 22:44

Aviel писал(а): генетика чётко определила что все проанализированные родственники и даже степень родства дала правильно. И таки цвет глаз точно указала и наследственные заболевания. Хотя всё специально делали в разных лабораториях. Так что они далеко продвинулись
Извиняюсь за офтоп "на вверенном мне же участке" ... может, перенести в ветку о ДНК? Просто хочется вкратце отметить, что определение степени близкого родства с помощью аутосомного тестирования - это старая, отработанная технология, хорошо поставленная во всех лабораториях. А определение сравнительного ашкеназского или сефардского вклада в состав ДНК - это штука совершенно новая, экспериментальная, не в полной мере проверенная. В ее основe - референтые наборы "чистокровных" ашкеназов и сефардов, и если с ашкеназскими референтными образцами серьезных проблем нет, то сефардские образцы могут недостаточно многочисленными и недостаточно исторически представительными, чтобы на их основе можно было сделать реально надежный вывод. Советую пока не принимать результаты с "сефардской ДНК" 100%-но на веру!
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
Наташа СМ
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 16.05.2012
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 7 раз

Словарь еврейских фамилий из Галиции. А. Бейдер

#155 Наташа СМ » 26 апр 2017, 16:14

Здравствуйте.
Подскажите пожалуйста информацию по фамилии Вайсблит.

Проверка дала такие варианты:
djsg: Weisbliet
djsg: Weisblieth
djsg: Weisblit
djsg: Weisblith
djsg: Weissbliet
djsg: Weissblieth
djsg: Weissblit
djsg: Weissblith
Вайсблит/Weissblit (Кунев, Каменец-Подольский, Никополь, Киев)
Гольдштейн/Goldstein, Борнштейн/Bornstein (Кунев)
Надель/Nadel (Одесса)

Александр Бейдер
Сообщения: 5410
Зарегистрирован: 07.09.2009
Откуда: Париж
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 2407 раз

Словарь еврейских фамилий из Галиции. А. Бейдер

#156 Александр Бейдер » 26 апр 2017, 17:02

Наташа СМ писал(а): Здравствуйте.
Подскажите пожалуйста информацию по фамилии Вайсблит.

Weissblüt(h), Weissblit(h) (Jarosław, Cieszanów, Rawa, Kamionka, Stanisławów, Złoczów) < Weißblüte по-немецки "белый цветок"

Аватара пользователя
Наташа СМ
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 16.05.2012
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 7 раз

Словарь еврейских фамилий из Галиции. А. Бейдер

#157 Наташа СМ » 26 апр 2017, 20:43

albeider писал(а):

Weissblüt(h), Weissblit(h) (Jarosław, Cieszanów, Rawa, Kamionka, Stanisławów, Złoczów) < Weißblüte по-немецки "белый цветок"
Благодарю!
А можно ли как-то проследить распространненость фамилии? В каких регионах она была наиболее распространена?
Вайсблит/Weissblit (Кунев, Каменец-Подольский, Никополь, Киев)

Гольдштейн/Goldstein, Борнштейн/Bornstein (Кунев)

Надель/Nadel (Одесса)

Александр Бейдер
Сообщения: 5410
Зарегистрирован: 07.09.2009
Откуда: Париж
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 2407 раз

Словарь еврейских фамилий из Галиции. А. Бейдер

#158 Александр Бейдер » 26 апр 2017, 21:30

Наташа СМ писал(а):А можно ли как-то проследить распространненость фамилии? В каких регионах она была наиболее распространена?
Я дал в скобках список уездов, где я встречал эту фамилию, но я не знаю, в каких из этих уездов носителей было больше или меньше. Если хотите знать подробности, нужно идти на сайт JRI-Poland (http://jri-poland.org/jriplweb.htm) и смотреть там на поисковом сайте (Search) фамилии/имена носителей.

Nastya_T
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 03.05.2017
Благодарил (а): 1 раз

Словарь еврейских фамилий из Галиции. А. Бейдер

#159 Nastya_T » 03 май 2017, 22:14

Доброго времени суток!
Словарь выдал точное совпадение фамилии Цюрик( Zurik, Zurick). Не могли бы вы посмотреть информацию о ней?

mkhorun
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 11.05.2017

Словарь еврейских фамилий из Галиции. А. Бейдер

#160 mkhorun » 11 май 2017, 01:13

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, по фамилии Хорун Horun (Khorun/ Chorun). Она попадается в книге по Галиции, но большинство родственников живут в Восточной Украине. Спасибо.

Александр Бейдер
Сообщения: 5410
Зарегистрирован: 07.09.2009
Откуда: Париж
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 2407 раз

Словарь еврейских фамилий из Галиции. А. Бейдер

#161 Александр Бейдер » 11 май 2017, 01:23

mkhorun писал(а): Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, по фамилии Хорун Horun (Khorun/ Chorun). Она попадается в книге по Галиции, но большинство родственников живут в Восточной Украине. Спасибо.
Хорун - распространенная украинская фамилия, у евреев я ее не встречал. В Галиции была фамилия Horhuhn (варианты написания Horuhn, Horun) (Podhajce, Złoczów) от Auerhuhn [нем.] глухарь (птица). Она совершенно случайно оказалась близка к укр. фамилии Хорун.

Ответить

Вернуться в «Еврейские фамилии. Справочники и обсуждение»