Словарь еврейских фамилий из Галиции. А. Бейдер

Модератор: MOCKBA

Ответить
Сообщение
Автор
admin
Администратор
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 16.07.2009
Поблагодарили: 101 раз

Словарь еврейских фамилий из Галиции. А. Бейдер

#261 admin » 10 дек 2013, 00:18


!!!ВНИМАНИЕ

Прежде, чем задавать вопрос по фамилии в этой теме:

1. Обязательно ознакомьтесь с информацией "Вы хотите узнать значение своей фамилии?"
Напоминаем Вам, что в этой теме задаются вопросы только по фамилиям, упомянутым в именном указателе Морзе-Бейдера http://stevemorse.org/phonetics/beider.php с пометкой djsg

2. Проверьте по Фамильному указателю этой темы, не дан ли уже ранее ответ на Ваш вопрос.

Для выражения благодарности используйте кнопку "Спасибо".

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13204
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1938 раз
Поблагодарили: 2895 раз

Словарь еврейских фамилий из Галиции. А. Бейдер

#262 Юлия_П » 10 окт 2018, 22:38

Любовь Гиль писал(а): Они прибыли в Одессу из Австрии, однако с фамилией явно не австрийской. Они могли быть в Австрии переселенцами из РИ, где получили в начале века
эту топонимическую фамилию, там не прижились и мигрировали в Одессу. Или возможны другие варианты?
Я думаю, что это как раз тот вариант, когда приехали из Австрии в Шаргород без документов (или документы со временем потерялись), подданство не приняли из-за творившегося там бардака. Потом поехали дальше - при получении каких-то очередных документов их записали Шаргородскими, а потом они уже приехали в Одессу.

Пример. Известный одесский деятель, а до того раввин Шаргорода Давид Герценштейн приехал в Одессу под именем "раввин из Шаргорода" - именно так он значился в купеческих документах! И что ему мешало стать тут Шаргородским? Ничего! Он им и стал бы наверняка. Но он под своей фамилией был известен раньше, потому она не потерялась.

Имя Фридель не такой уж редкое, как Вам кажется. И давали его везде.

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13204
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1938 раз
Поблагодарили: 2895 раз

Словарь еврейских фамилий из Галиции. А. Бейдер

#263 Юлия_П » 10 окт 2018, 23:18

albeider писал(а): в 18 в. среди евреев, живших на территории Галиции, было что-то вроде демографического "взрыва"
Поскольку точной статистики нет, то я бы предположила такие цифры.
В Одессе я насчитала минимум 1400+ семей из Галиции. Слово "семья" - условно, т.к. многие приезжали холостыми или вообще подростками, тут женились, заводили семьи (все они автоматически становились австрийскоподданными по мужу/отцу, но фактически убыль Галиции составляет в таком случае лишь 1).
То есть говоря о миграции иностранных евреев, не получается разделить тех, кто реально переместил своё тело из-за границы, а кто получил иностранное подданство от мужа/отца. А установить, кто и в каком составе приехал - из области фантастики. Но некоторые точно приезжали семьями, поэтому нельзя считать количество убывших и Галиции душ равным количеству семей.
Потом совершенно непонятно, как считать тех, кто приехал, пожил 10-20-30 лет, а потом вернулся назад. А некоторые вообще сидели на двух стульях, продолжая одновременно числиться и в Австрии, и в Одессе. А некоторые жили в Одессе, но женились и рожали детей исключительно в Австрии. В общем, "без 100 грамм не разобраться". Невозможно посчитать, сколько там убыло точно.

Учитывая данные по Одессе и довольно скромные данные по другим городам Новороссийского края (думаю, можно считать не более 200 семей в каждом из городов Новороссийского края). Итого приблизительно наберётся порядка 3000 семей - тех, кто приехал, пожил и засветился в каких-то документах о ведении бизнеса или желании причислиться в местное мещанство/купечество. Обратите внимание, в колонии иностранные евреи ехали буквально в единичном количестве, то есть переселением в сёла можно пренебречь.
Думаете, сильно заметно в демографическом плане переселение 3000 семей из большой провинции?

Что происходило в Подольской губернии - сказать трудно. Если приехавших до ревизии 1816 г. они кое-как всё-таки учли и оформили в российском подданстве, то потом наступает большой ОЙ. Кажется, осталось непричисленными до 400 семей (на память не помню - что-то порядка 350) на всю Подольскую губернию. И вот если бы как-то выяснить, как там обстоит дело в 1816 г. с учётом того, кто откуда приехал,то можно будет оценить миграцию в Подольскую губернию.

А вот если говорить о 18-м веке, то тут надо смотреть цифры у Лукина. Галиция там значится среди "поставщиков" еврейского населения в полупустые еврейские общины, но не единственным.

Аватара пользователя
Simona
Сообщения: 2244
Зарегистрирован: 19.02.2011
Откуда: Литва-Израиль
Благодарил (а): 473 раза
Поблагодарили: 438 раз

Словарь еврейских фамилий из Галиции. А. Бейдер

#264 Simona » 30 окт 2018, 11:26

Palter Pelter , пожалуйста

есть и в Российском, но полагаю, что то же значение
и дополнительный вопрос, если фамилии из Бельска Подлаского, то в который словарь они попадают?
спасибо

Александр Бейдер
Сообщения: 5410
Зарегистрирован: 07.09.2009
Откуда: Париж
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 2407 раз

Словарь еврейских фамилий из Галиции. А. Бейдер

#265 Александр Бейдер » 30 окт 2018, 11:35

Simona писал(а): Palter Pelter , пожалуйста

есть и в Российском, но полагаю, что то же значение
и дополнительный вопрос, если фамилии из Бельска Подлаского, то в который словарь они попадают?
спасибо
Палтер (Белосток, Бельск) [Бельск Подляский - уездный центр Гродненской губ., т.е. словарь по Российской империи]
Galicia: Palter (Kraków, Tarnów)
пекарь на др.-еврейском.

Аватара пользователя
Simona
Сообщения: 2244
Зарегистрирован: 19.02.2011
Откуда: Литва-Израиль
Благодарил (а): 473 раза
Поблагодарили: 438 раз

Словарь еврейских фамилий из Галиции. А. Бейдер

#266 Simona » 30 окт 2018, 12:12

albeider писал(а):
Simona писал(а): Palter Pelter , пожалуйста

есть и в Российском, но полагаю, что то же значение
и дополнительный вопрос, если фамилии из Бельска Подлаского, то в который словарь они попадают?
спасибо
Палтер (Белосток, Бельск) [Бельск Подляский - уездный центр Гродненской губ., т.е. словарь по Российской империи]
Galicia: Palter (Kraków, Tarnów)
пекарь на др.-еврейском.
спасибо!
а вы знаете источник вашей информации о Палтерах в Бельске?

Александр Бейдер
Сообщения: 5410
Зарегистрирован: 07.09.2009
Откуда: Париж
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 2407 раз

Словарь еврейских фамилий из Галиции. А. Бейдер

#267 Александр Бейдер » 30 окт 2018, 15:55

Simona писал(а): а вы знаете источник вашей информации о Палтерах в Бельске?
Данная география - уже в первом издании, т.е. источник - Списки избирателей в Гос. Думу по Гродненской губ. (1906-12)

20171133
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 03.11.2018

Словарь еврейских фамилий из Галиции. А. Бейдер

#268 20171133 » 04 ноя 2018, 13:17

Посмотрите, пожалуйста, фамилию Бахар. Возможно будет в форме "Бахер"

juden
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 22.11.2018

Словарь еврейских фамилий из Галиции. А. Бейдер

#269 juden » 22 ноя 2018, 23:51

Доброго времени суток! Посмотрите пожалуйста фамилию Рыбак (Ribak\Rybak) ,
Заранее благодарю за ответ!

Александр Бейдер
Сообщения: 5410
Зарегистрирован: 07.09.2009
Откуда: Париж
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 2407 раз

Словарь еврейских фамилий из Галиции. А. Бейдер

#270 Александр Бейдер » 23 ноя 2018, 01:00

20171133 писал(а): Посмотрите, пожалуйста, фамилию Бахар. Возможно будет в форме "Бахер"
Bacher (Żywiec, Kraków, Sambor, Drohobycz, Stryj, Stanisławów, Bohorodczany, Nadwórna, Kołomyja, Śniatyń, Horodenka, Borszczów, Rohatyn, Przemyślany)
от слова Bach (нем.) "ручей"

Аватара пользователя
Simona
Сообщения: 2244
Зарегистрирован: 19.02.2011
Откуда: Литва-Израиль
Благодарил (а): 473 раза
Поблагодарили: 438 раз

Словарь еврейских фамилий из Галиции. А. Бейдер

#271 Simona » 23 ноя 2018, 18:15

albeider писал(а):
20171133 писал(а): Посмотрите, пожалуйста, фамилию Бахар. Возможно будет в форме "Бахер"
Bacher (Żywiec, Kraków, Sambor, Drohobycz, Stryj, Stanisławów, Bohorodczany, Nadwórna, Kołomyja, Śniatyń, Horodenka, Borszczów, Rohatyn, Przemyślany)
от слова Bach (нем.) "ручей"
я знаю, что фамилия Бахар очень распространена, к примеру в Болгарии целые кланы, и они сфарадим, не могут ли они оказаться и в Галиции?

Александр Бейдер
Сообщения: 5410
Зарегистрирован: 07.09.2009
Откуда: Париж
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 2407 раз

Словарь еврейских фамилий из Галиции. А. Бейдер

#272 Александр Бейдер » 23 ноя 2018, 18:29

Simona писал(а): я знаю, что фамилия Бахар очень распространена, к примеру в Болгарии целые кланы, и они сфарадим, не могут ли они оказаться и в Галиции?
Действительно, сефардская фамилия Бехар / Бахар (Behar/Bahar, Bechar/Bachar, Bekhar/Bakhar) была одной из самых распространенных в Османской империи (Турция, Греция, Болгария и т.д.) Но в Галиции я ее носителей не встречал

Аватара пользователя
Simona
Сообщения: 2244
Зарегистрирован: 19.02.2011
Откуда: Литва-Израиль
Благодарил (а): 473 раза
Поблагодарили: 438 раз

Словарь еврейских фамилий из Галиции. А. Бейдер

#273 Simona » 23 ноя 2018, 18:57

albeider писал(а):
Simona писал(а): я знаю, что фамилия Бахар очень распространена, к примеру в Болгарии целые кланы, и они сфарадим, не могут ли они оказаться и в Галиции?
Действительно, сефардская фамилия Бехар / Бахар (Behar/Bahar, Bechar/Bachar, Bekhar/Bakhar) была одной из самых распространенных в Османской империи (Турция, Греция, Болгария и т.д.) Но в Галиции я ее носителей не встречал
а как вы узнаете сефарды они или нет?

Александр Бейдер
Сообщения: 5410
Зарегистрирован: 07.09.2009
Откуда: Париж
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 2407 раз

Словарь еврейских фамилий из Галиции. А. Бейдер

#274 Александр Бейдер » 23 ноя 2018, 19:14

Simona писал(а):
albeider писал(а):
Действительно, сефардская фамилия Бехар / Бахар (Behar/Bahar, Bechar/Bachar, Bekhar/Bakhar) была одной из самых распространенных в Османской империи (Турция, Греция, Болгария и т.д.) Но в Галиции я ее носителей не встречал
а как вы узнаете сефарды они или нет?
Я имел в виду, что они - члены не ашкеназскиx, а местных сефардских общин. Приехали ли их предки из Испании, я точно не знаю: в ср.-вековой Испании такой фамилии нет. Иначе говоря, я не могу утверждать на данном этапе (Османской империей я еще детально не занимался), что Бехары, например, не романиотского происхождения (романиоты - потомки евреев Византийской империи, которые жили издревне на территории Османской империи еще до массовой эмиграции туда сефардов) .

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13204
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1938 раз
Поблагодарили: 2895 раз

Словарь еврейских фамилий из Галиции. А. Бейдер

#275 Юлия_П » 24 ноя 2018, 17:11

albeider писал(а): романиоты - потомки евреев Византийской империи, которые жили издревне на территории Османской империи еще до массовой эмиграции туда сефардов
Язык и традиции в итоге у них получились общие? Или так и жили 2 общины отдельно друг от друга?

Аватара пользователя
Simona
Сообщения: 2244
Зарегистрирован: 19.02.2011
Откуда: Литва-Израиль
Благодарил (а): 473 раза
Поблагодарили: 438 раз

Словарь еврейских фамилий из Галиции. А. Бейдер

#276 Simona » 24 ноя 2018, 18:58

Юлия_П писал(а):
albeider писал(а): романиоты - потомки евреев Византийской империи, которые жили издревне на территории Османской империи еще до массовой эмиграции туда сефардов
Язык и традиции в итоге у них получились общие? Или так и жили 2 общины отдельно друг от друга?
нет, известно, что они молились по своему стилю и т.п., но со временем конечно перемешались, но тем не менее многие сохраняли традицию.

Александр Бейдер
Сообщения: 5410
Зарегистрирован: 07.09.2009
Откуда: Париж
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 2407 раз

Словарь еврейских фамилий из Галиции. А. Бейдер

#277 Александр Бейдер » 24 ноя 2018, 20:49

Юлия_П писал(а):
albeider писал(а): романиоты - потомки евреев Византийской империи, которые жили издревне на территории Османской империи еще до массовой эмиграции туда сефардов
Язык и традиции в итоге у них получились общие? Или так и жили 2 общины отдельно друг от друга?
В Турции, Болгарии и на многих других территориях вне Греции романиоты фактически слились в сефардами, перешли на джудезмо / иудео-испанский. Но в Греции ситуация была другой. С одной стороны, были Салоники, одна из самых важных сефардских общин в мире. Но с другой стороны, были общины, которые говорили по-гречески, т.е. испано-язычных мигрантов было не достаточно, чтобы сохранить язык этих мигрантов (и перевести на него романиотов) в окружении греческого нееврейского большинства.

На самом деле, "сефардские" мигранты с Запада далеко не всегда, действительно, были из Испании. Ведь в Османской империи еще осело немало эмигрантов из Португалии, Сицилии (после поголовной высылки в 1493 г.), южной континентальной Италии (Неаполитанское королевство, из которого всех евреев выслали в 1541 г.), других регионов Италии (в т.ч. и ашкеназы), южной Франции. Да, и "испанские" евреи были или из Кастилии, или из Арагона, или из Наварры, все со своими языками. Но постепенно в этих общинах сефардская культура (в т.ч. кастильский язык) взяли верх над всеми остальными составляющими...

pmeerovich
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 08.05.2018
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 360 раз

Словарь еврейских фамилий из Галиции. А. Бейдер

#278 pmeerovich » 27 ноя 2018, 00:57

Добрый день, посмотрите, пожалуйста фамилии Краль (Krall) и Венгровский (Wengrowski), по-возможности, в Галиции, Польше и Германии.

Александр Бейдер
Сообщения: 5410
Зарегистрирован: 07.09.2009
Откуда: Париж
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 2407 раз

Словарь еврейских фамилий из Галиции. А. Бейдер

#279 Александр Бейдер » 27 ноя 2018, 01:34

pmeerovich писал(а): Добрый день, посмотрите, пожалуйста фамилии Краль (Krall) и Венгровский (Wengrowski), по-возможности, в Галиции, Польше и Германии.
в Польше: Węgrowski / Wengrowski (Łomża, Ostrów, Szczuczyn, Siedlce, Konstantynów, Węgrów, Lublin, Warsaw) г. Węgrów (уездный город Седлецкой губ.)
в Галиции: Węgrowski / Wengrowski (Łańcut)
Krall; не встречал ни в Польше, ни в Галиции

dima45698
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 07.08.2018
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 8 раз

Словарь еврейских фамилий из Галиции. А. Бейдер

#280 dima45698 » 06 янв 2019, 08:27

Добрый день! Был бы очень признателен любой информации по фамилиям Абердам и Амшель (Пшемысль), а также Бурстин (Бережаны). Только вчера о них узнал у себя в родне…
Фамилии: Вольфсон (Паричи, Гомельская область), Шапиро и Фейнберг (Бобруйск, Минская область), Кредо (Польша), Городницкий (Соколов, Житомирская область), Абердам, Амшель и Лейфер (Пшемысль, Галиция), Бурштейн и Бриллиант (Бережаны, Галиция)

Александр Бейдер
Сообщения: 5410
Зарегистрирован: 07.09.2009
Откуда: Париж
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 2407 раз

Словарь еврейских фамилий из Галиции. А. Бейдер

#281 Александр Бейдер » 06 янв 2019, 11:24

dima45698 писал(а): Добрый день! Был бы очень признателен любой информации по фамилиям Абердам и Амшель (Пшемысль), а также Бурстин (Бережаны). Только вчера о них узнал у себя в родне…
Aberdam (Tarnów, Przemyśl, Jarosław, Lwów, Staremiasto, Stryj, Dolina, Stanisławów, Kołomyja), Oberdam (Przemyśl) Oberdamm [нем.] верхняя плотина

Amschel (Kraków, Przemyśl, Rudki), Anschel (Kraków, Tarnów, Przemyśl, Zbaraż) идишское мужское имя Амшл/Аншл (в его основе вариант немецкого имени Ансельм)

Burstyn (Kraków, Tarnów, Rzeszów, Tarnobrzeg, Jarosław, Sokal, Lwów, Mościska, Staremiasto, Drohobycz, Stanisławów, Nadwórna, Kołomyja, Borszczów, Brzeżany, Tarnopol, Zbaraż, Złoczów),
Bursztyn (Wieliczka, Tarnów, Krosno, Tarnobrzeg, Przemyśl, Jarosław, Sokal, Lwów, Sambor, Bóbrka, Żydaczów, Stanisławów, Nadwórna, Czortków, Husiatyn, Rohatyn, Brzeżany, Trembowla, Zbaraż, Brody)
(1) bursztyn [поль.] "янтарь"; (2) город Bursztyn (уезд: Rohatyn)

Ответить

Вернуться в «Еврейские фамилии. Справочники и обсуждение»