Вероятностные подходы к идентификации евреев

Модератор: MOCKBA

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13204
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1938 раз
Поблагодарили: 2895 раз

Вероятностные подходы к идентификации евреев

#81 Юлия_П » 28 авг 2018, 11:55

Nison писал(а): Даже если еврей согрешил, он остался евреем.
Почему же тогда крещёные евреи не имеют права на репатриацию?

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 6728
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 557 раз
Поблагодарили: 2614 раз
Контактная информация:

Вероятностные подходы к идентификации евреев

#82 Дмитрий Широчин » 28 авг 2018, 12:52

Nison писал(а):
Юлия_П писал(а): То есть теоретически возможна ситуация, когда будет совершён брак христианина-выкреста и еврейки?
Что значит христианина-выкреста?
Даже если еврей согрешил, он остался евреем. А если раскаялся вообще нет проблем.
А если еще прошел обряд возвращения в иудаизм с окунанием в микву, вообще замечательно.
Нисон, речь шла, вроде бы, об обрядах и документах времен Российской Империи. С точки зрения государственных законов купание в бассейне совершенно не отменяло принадлежность имярек к христианству, раз уж оно было принято этим человеком. А брак христианина (пусть и выкреста) с иудеем был недопустим. Поэтому, в частности, и требовались документы (официальные, государственные0 вступающих в брак. Давай уж разделять подходы Б-жественные (оттуда миква, "согрешил" и т.п.) и подходы с точки зрения юрисдикции Росиийской Империи (отсюда метрические книги, запись о браке, посемейные списки и прочее).

Себе от администрации проекта: куда бы всё это, не имеющее отношения к наименованию темы, перенести (частично, наверное, стерев)?
http://j-roots.info/
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

oztech
Сообщения: 8970
Зарегистрирован: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 578 раз
Поблагодарили: 3443 раза

Вероятностные подходы к идентификации евреев

#83 oztech » 28 авг 2018, 13:22

Дмитрий Широчин писал(а): куда бы всё это, не имеющее отношения к наименованию темы, перенести (частично, наверное, стерев)?
Я уже давно ломаю голову над этим, буквально с первых постов ренессанса темы через шесть лет и три недели спячки. Вроде, надо бы в какие-то традиции, но тут так все круто переплетено, что нет подходящей темы. Разве только выделить в новую.
Григорий

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Вероятностные подходы к идентификации евреев

#84 Nison » 28 авг 2018, 17:51

Дмитрий Широчин писал(а):
Nison писал(а):
Что значит христианина-выкреста?
Даже если еврей согрешил, он остался евреем. А если раскаялся вообще нет проблем.
А если еще прошел обряд возвращения в иудаизм с окунанием в микву, вообще замечательно.
Нисон, речь шла, вроде бы, об обрядах и документах времен Российской Империи. С точки зрения государственных законов купание в бассейне совершенно не отменяло принадлежность имярек к христианству, раз уж оно было принято этим человеком. А брак христианина (пусть и выкреста) с иудеем был недопустим. Поэтому, в частности, и требовались документы (официальные, государственные0 вступающих в брак. Давай уж разделять подходы Б-жественные (оттуда миква, "согрешил" и т.п.) и подходы с точки зрения юрисдикции Росиийской Империи (отсюда метрические книги, запись о браке, посемейные списки и прочее).

Себе от администрации проекта: куда бы всё это, не имеющее отношения к наименованию темы, перенести (частично, наверное, стерев)?
С 1905 можно было возвращаться в еврейство.
Были и подпольные геры
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Вероятностные подходы к идентификации евреев

#85 Nison » 28 авг 2018, 17:52

Юлия_П писал(а):
Nison писал(а): Даже если еврей согрешил, он остался евреем.
Почему же тогда крещёные евреи не имеют права на репатриацию?
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Руфайзен,_Освальд
Потому что так решил суд в 1960.
Типа предатели
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Вероятностные подходы к идентификации евреев

#86 Nison » 28 авг 2018, 17:55

В начале 20 века раввин Николаева возмущался, что выкресты принимали участие в жизни общины
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13204
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1938 раз
Поблагодарили: 2895 раз

Вероятностные подходы к идентификации евреев

#87 Юлия_П » 29 авг 2018, 09:18

О, в Николаеве - да, я даже знаю, кто имеется в виду.

Как раз обсуждали новую книгу, которую готовит к печати николаевский архив - аннотированный указатель к фонду нотариата (вообще книга будет просто бомба для тех, чьи предки из Николаева и окрестностей). Упомянули Ивана Давидовича Эрлиха. Возвращаясь к теме вероятностного подхода к идентификации евреев, как думаете, какова вероятность, что он - еврей?

Берта
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 20.09.2015
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 59 раз

Вероятностные подходы к идентификации евреев

#88 Берта » 28 дек 2020, 03:53

Я, конечно, за Николая Давидовича точно не скажу, но пришлось собрать ДНК не только у дяди, отец которого был еврей, но и у двоюродного дяди по русской линии. (Я решила, что общие для обоих совпаденцы будут по русской линии; иначе увидеть их невозможно). Так вот, Эрлихи - совпаденцы по русской линии - немцы Поволжья. С другой стороны, Пауль Эрлих, иммунолог, был немецким евреем. Я бы сказала, 60% - еврей, 40% - немец, и в основном, потому, что имя Николай у евреев встречается редко. Давид же у протестантов - почти такое же частое, как и Кристиан.
Векслеры из Смоленска, Гельманы из Могилева.
У-гаплогруппа Векслеров - R-BY3314

Ответить

Вернуться в «Еврейские фамилии. Справочники и обсуждение»